ECG 8 Enero 2018

Se trata de un paciente senil de 80años con datos clínicos de un cuadro de embolia a nivel de la arteria oftalmica con datos sugestivos en el EKG de arritmia sugerente de isquemia con frecuencia irregular, ritmo no sin usual,con taquicardia ventricular arritmia emboligena, con bloqueo de rama derecha ydatos de lesión subendocardica .El origen de todo esto es la isquemia y debe realizarse estudios complementarios como eco grafía dupler de arteria carotidea

Buenos días. Se trata de un trazado arrítmico con complejos con morfología de BRD en el que dichos complejos aparecen aparejados con una P tras el segundo de ellos que "cae" prácticamente encima de la T precedente y que no está seguida de QRS lo que me hace pensar en un sistema de conducción muy dañado. Feliz semana a todos. Un saludo.

Buenos días: observo un trazado electrocardiográfico con ondas P sinusales a una frecuencia de 120 dos de las cuales conducen y una no lo hace. El resto es similar a la semana pasada con un BCRDHH muy marcado. Es probable que la clínica que refiere la paciente ("falta de luz momentanea en los ojos") pudiera ser debida a que el bloqueo de 2º Grado (2:1) cause una bradicardia severa recortada con bajo gasto cardiaco puntual y de escasa duración. En resumen, un sistema de conducción AV muy comprometido. Saludos y buena semana

Buenos días.
FC: 120 lpm aprox.
El trazado arrítmico que parece corresponder a un BAV de 2º grado Mobitz II de tipo 2:1, ya que conduce solo una onda P y la siguiente no lo hace. Si se tiene en cuenta el BCRDHH que ya tenía, sugiere que por causas seguramente degenerativas (80 años) la conducción está muy dañada. Además, el BAV 2º grado Mobitz II suele evolucionar a bloqueo completo por lo que a la paciente podrían implantarle un marcapasos tipo VDD o DDD. Un saludo.

Buen día.
En el ECG objetivo:
Ritmo taquicardia sinusal, FREC: 100x' promedio. Eje indeterminado. PR ( conducido) 0.18"
QRS: 0.12" QTc: 050". CAI. BCRD.
En el trazado se evidencia bloqueo AV 2:1, arritmia aurículofásica (P-P sin QRS > P-P c/ QRS).
Tiene enfermedad severa del sistema de conducción, por lo que tiene indicación de implante de marcapasos definitivo DDD.
Muchas gracias por compartir el caso
Saludos desde Río Grande, Tierra del Fuego, Argentina

ECG sin grandes cambios en algunos aspectos al de la semana pasada: ritmo sinusal, eje normal y BRDHH. Frecuencia de unos 80 lpm. La diferencia es que ahora aparece un bloqueo AV de segundo grado tipo 2, con una relación 3:1. Probablemente la paciente haya estado entrando y saliendo de este bloqueo, o incluso bloqueos más avanzados, con frecuencias más bajas y bajo gasto que hayan podido producir los síntomas que contaba en forma de "microsíncopes", por expresarlo de alguna manera. Esto da idea de un sistema de conducción muy deteriorado que podría producir una progresión a asistolia, por lo que seguramente esta paciente haya terminado con un marcapasos.

Perdón, la relación del bloqueo AV quise decir que es 3:2. Se me fue el dedo al número que no era...

el paciente de la semana pasada, de los "mareillos" o de los "vaidos", depende del acerbo popular, presenta un bloqueo de 2º grado 2;1, con pr en LSN, junto con bloqueo de rama derecha, tiene indicacion de marcapasos, aunque este es alternante, imagino que cuando tiene la clinica es cuando la p no conduce,
se le deberia de haber hecho un masaje del seno carotideo?

Hola
Ahora presenta BAV de segundo grado tipo 3:1, sin haber un claro alargamiento del PR, por lo que lo encuadraríamos en Mobitz tipo II.
Así que la buena señora se irá con un marcapasos definitivo. A ver qué pasa a partir de ahora con esas pérdidas de visión.

Buenas,
Yo veo un ritmo irregular pero que muestra una secuencia. Me planteo:
1. parece un ritmo sinusal, un tanto taquicárdico (R1-R2 >100lpm), con una tercera onda P (de gran voltaje) bloqueada sin un alargamiento del PR previo ni datos de Wenckebach, es decir, un BAV Mobitz 2 en un paciente con BRDHH (enfermedad infraHis).

2. mi apuesta más arriesgada: el segundo complejo QRS viene adelantado por un extrasístole supraventricular, me parece muy metido en la T del complejo previo. El tercer extrasístole auricular (por cierto, a ratos me parece de morfología un poco distinta al sinusal) ya no es conducido.

Gracias por los casos, estoy deseando saber qué pasó con la señora.

En este segundo trazado la paciente está más rápida Ritmo sinusal 100 lpm
Bloqueo AV 2:1 BAV de 2º grado Mobitz II de tipo 2:1 +Bloqueo Bifascicular HBPI+BRDHH alteraciones inespecíficas de la repolarización ventricular en V5 y V6.
Amaurosis fugax con probable embolia en retina. Pendiente del Holter de EKG por la gran enfermedad degenerativa del sistema de conducción que padece la paciente, candidata a Marcapasos definitivo, con probable cardiopatía isquémica crónica.
El estudio de ECO Dupplex para valoración de carótidas a descartar placas de ateroma, con esa amaurosis no sobra.
El colega que ha dicho que el eje es indeterminado (tendríamos que visualizar QRS isodifásico en las 6 derivaciones frontales)

Hola a todos soy nuevo en el grupo, soy estudiante, consideró un bloqueo AV grado 2 mobitz II 2:1

Hola me parece una taquicardia auricular con bloqueo de Rama derecha y bloqueo av mobitz 2 3:1.

Hola a todos,
esto me parece un RS en el cual cada latido sinusal esta seguido por dos extrasistoles auricolares, de las cuales la segunda no esta conducida.. en alternativa podria ser simplemente un BAV II grado tipo II pero la 2a y la 3a onda P de cada triplete me parecen muy adelantadas, tanto que caen sobre la T del latido previo..
Ademas hay un Bloqueo de rama derecha completo con alteraciones secundarias de la repolarizacion.
Tengo una pregunta: en el caso que mi comentario sea corecto, como se definiria exactamente un ritmo como esto? RS con bigeminismo auricolar en parejas? No se jaja..
Gracias y saludos!

Hola! Yo la verdad es que tengo dudas con este ecg...
Parece una taquicardia sinusal a unos 125 lpm, de forma que 2 P conducen y la tercera no; no hay alargamiento progresivo del PR, por lo que sería un bloqueo AV de segundo grado tipo II con conducción 3:1.
Llama la atención también que la onda P cae dentro de la onda T, y que el intervalo QT está alargado. No se si estos hallazgos corresponden igualmente con un sistema de conducción dañado.
Sobre el resto del trazado, lo que ya se comentó en el debate anterior: BRD aberrado, sin otras alteraciones.
Indicación de MP definitivo VDD o DDD.

Hola Grupo.
Es un ritmo sinusal, con FC= 115 x', eje normal (+90° o menos si consideramos reducir mentalmente la S de DI por el BCRD). PR= 0.16 seg, BAV de II° Mobitz II 2:1. Bloqueo completo de rama derecha y alteraciones de la repolarización secundarias al BCRD.
La pausa que se ve en este BAV es de un poco más de un segundo, creo que eso sería muy corto para justificar el síntoma que nos ocupa, seguro que no alcanza para síncope. Puedeser que el bloqueo avanza a BAV de III° de manera intermitente. Será interesante ese Holter... o sería mejor dejarla internada de una vez?
Otra duda que me surge: esas P's que caen sobre la rama descendente de las T's, esto es por la velociada de la frecuencia cardiaca?

Nada más compañeros, hasta el jueves. Saludos

Hola a todos!!
Ritmo sinusal a 120 lpm,pr normal,eje normal,BCRDHH,BAV 3:2.afectacion evidente del tejido de conducción que podría ser la causa del trastorno visual por lo que sería candidata a un MP definitivo VDD o DDD.un saludo

Buenas noches: Mientras que en el EKG previo describíamos un R.S con un BCRDHH, en el de esta ocasión objetivamos un grado mas severo de enfermedad del sistema de conducción cardiaco: además de lo ya referido, existe un BAV de 2º grado tipo Mobitz II que se repite ciclicamente (vemos, en la tira de ritmo, que sistematicamente 2 ondas P consecutivas conducen al venriculo con BCRDHH y la tercera no conduce). Sabemos que no "toma" medicación cardioactiva, pero podría administrarse colirio con betabloqueante, si descartamos esta hipotética circunstancia (que convertiría en reversible el BAV - pudiendo solucionar la clínica si suprimieramos la administración ocular de esas gotas- ) la sola presencia de ese BAV es indicación de MCP. Como ya avanzó el Dr Higueras de alguna forma, la probable causa de los sintomas de la paciente es que ese sistema de conducción tan enfermo produzca episodios de BAV completo paroxístico.
Me llama la atención que mientras -en las mismas condiciones de calibración del electrocardiografo- la morfología de los QRS es muy parecida en los dos EKG (en la práctica clínica identicos) las ondas P me parecen distintas según analice un registro u otro (se ve muy bien comparando las ondas P de aVF, pero también en V6 o en II....son mucho mas altas en el registro de esta semana que en de la previa), incluso diría que las ondas P de la derivación II del EKG de esta misma semana también pudieran ser distintas entre sí - las hay mas "picudas" y mas "redonditas"-. No sé si esto se podría explicar por la existencia de una suerte de marcapasos auricular errante, o es un artefacto (de hecho la linea de base fluctúa) o es que me estoy poniendo excesivamente puntilloso.
Muchas gracias y un saludo para todos.

Hola a todos. Creo que el paciente tiene un bloqueo Av de segundo grado Mobitz II 2:1 y un bloqueo completo de la rama derecha. Por los síntomas y los hallazgos en el EKG le colocaría un marcapaso definitivo. Gracias.

Hola. Ya es jueves. Así que aquí va la solución.

Ritmo sinusal (p positiva en DI, DII y negativa en aVR)
Eje normal (por poco, ya hablamos de esto la semana pasada)
Conducción. Vemos una secuencia P-QRS, P-QRS, P sin QRS que se repite. El PR de las dos P conducidas es idéntico, no se alarga. Luego estamos hablando de un bloqueo tipo Mobitz II (M2) o Mobitz a secas.

Cuando uno sospecha un BAV M2, es muy posible que se equivoque porque el M2 es un bloqueo muy raro. ¡¡ Yo he visto 10 en toda mi vida!!!! Cuando uno diagnostica un M2 casi siempre es está confundiendo con uno de los siguientes:1) extrasístoles auriculares bloqueadas, 2)BAV 2:1 3) BAV Mobitz 1 o Wenckebach. Para no confundirse debe comprobar lo siguiente: 1)que la distancia entre las ondas P es igual, porque si la p que no se conduce se ha adelantado a lo que le tocaba lo más probable es que sea un extrasístole bloqueado que no tiene ninguna trascendencia. Además en este caso, muy frecuentemente la onda P será de una morfología distinta. En este caso la distancia P-P es igual (corchete azul). 2) Que haya al menos dos ondas p conducidas consecutivas antes de bloquearse (en nuestro caso que haya al menos dos flechas verdes –ondas p conducidas- y luego una no conducida –flecha azul-). Si hubiera onda P conducida por su QRS (flecha verde) y luego una onda P no conducida (=sin QRS), y luego otra P conducida y luego otra no conducida, tendríamos un Bloqueo AV 2:1, porque no podríamos saber si el PR se está alargando o no. 3) Que el PR de esas dos ondas P consecutivas conducidas (los corchetes rojos) sean idénticos. Porque si ese PR va creciendo estamos ante un BAV 2º grado tipo Wenckebach o M1

La repolarización es acorde con su BRD.

Así que BAV de segundo grado tipo M2. Le ponemos un marcapasos a la paciente y acabaremos con sus "pérdidas de luz transitoria"

Tomo aire y me meto con vosotros

Ahí voy. Me meto ahora con vuestros comentarios para tratar de mejoraros, no para reirme de vosotros.

-"Creo que el paciente tiene un bloqueo Av de segundo grado Mobitz II 2:1" Esto es como decir veo un color azul que es rojo. O es M2 o es B 2:1. Entiendo que quieres decir que a veces hay rachas de 2:1 en un paciente joven, que está haciendo wenckebach y eso no tiene mucha trascendencia, pero este trazado no tiene un BAV 2:1

-"pero podría administrarse colirio con betabloqueante, si descartamos esta hipotética circunstancia (que convertiría en reversible el BAV - pudiendo solucionar la clínica si suprimieramos la administración ocular de esas gotas- )" Muy buena observación. A los abuelos bloqueados preguntadles siempre por le han puesto colirio (muy típico que lleve timoftol)

-"BAV 3:2." Mejor mobitz. Al 2:1 le llamamos así porque no sabemos si el PR se va alargando o no porque no tengo 2 ondas p consecutivas conducidas por su QRS. Pero cualquier 3:2 ya puedo analizar como son los PR y por lo tanto le puedo llamar Mobitz I o II.

-"La pausa que se ve en este BAV es de un poco más de un segundo, creo que eso sería muy corto para justificar el síntoma que nos ocupa, seguro que no alcanza para síncope. Puedeser que el bloqueo avanza a BAV de III° de manera intermitente" Eso es. Sabiendo de los síntomas y del ECG que estás viendo ¡¡¡ya no hace falta el holter!!! ahora hay que tratarla antes de que se bloquee. Amerita un marcapasos.

-"esto me parece un RS en el cual cada latido sinusal esta seguido por dos extrasistoles auricolares, de las cuales la segunda no esta conducido" Ya he explicado por qué no son extrasístoles.

-"Hola a todos soy nuevo en el grupo, soy estudiante, consideró un bloqueo AV grado 2 mobitz II 2:1" Bienvenido. Nos encanta ver estudiantes por aquí. Ya te he explicado que casi has acertado. No es un BAV 2:1

-" se puede hablar de ritmo sinusal con BAH 2 grado (ya sea tipo 1 ,o 2)" Claro. Tu con la palabra BAV dices que tienes un problema en el nodo AV. Con la palabra "ritmo sinusal" aclaras que tiene un ritmo normal. Si mañana tu pueblo deja de tener luz, y los técnicos analizan la central y ven que funciona bien y que hay un problema en uno de los cables de alta tensión que conducen la energía hasta tu pueblo, ¿pueden decir que la central funciona bien? Sí, ¿no?

-"Una pregunta, todos los Mobitz 2 son indicación de marcapaso " En nuestro negocio "TODOS" "SIEMPRE" etc no suelen ser correctas. Hay pacientes terminales con este problema, habrá alguno asintomático que no se lo quiera poner... pero esto, incluso los asintomáticos, tienen riesgo d e muerte súbita y tienen indicación de implante de marcapasos.

-"BAV de segundo grado tipo 3:1" No es 3:1. Conducen 2 de cada 3 ondas P.

-"de un cuadro de embolia a nivel de la arteria oftalmica " Para ello necesitaríamos un émbolo bilateral... posible pero... es más probable los BAV completos paroxísticos.

Y creo que nada más.
¿Alguna duda?
@HiguerasJavier