Editores CardioTeca Discusión iniciada por Editores CardioTeca 7 años atrás

Paciente de la consulta de insuficiencia cardiaca. Acude asintomático a su cita habitual. Está oligosintomático, sin palpitaciones, angina ni síncope.

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ECG

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Respuestas
Marisa
Marisa Empezando la semana,

Yo describiría el ECG:

Ritmo auricular estimulado por MCP, estimulación secuencial ventricular por MCP con morfología de BRD, QRS positivo en II y negativo en III-avF, neg en I-avL. Intervalo A-V 120mseg. QRS estimulado 180-200mseg. Eje 180º.
En la tira de ritmo de este ECG (15 latidos) el 100% de los latidos son estimulados. Sin fallos de sensado ni de captura.

La interpretación: el ECG y el cuadro clínico (consulta de IC) es compatible con una terapia de resincronización cardíaca con un cable en el seno coronario (a nivel lateral) que hace que veamos la estimulación ventricular es de izquierda a derecha (neg en I-avL, morfología de BRD y por ello pensaría inicialmente en una resincronización más que en un MCP DDD). Si es una resincronización destacaría un QRS estimulado bastante ancho lo que podría indicarnos una peor respuesta a la resincronización y un peor pronóstico.

Ya veremos!
7 años atrás
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Fermin Martinez Garcia
Fermin Martinez Garcia MCP TRC, QRS 180ms, BRD, neg en I.
Lo ideal es tener ECG cómo ha quedado tras la resincro.
Si no hay más datos, yo miraría el cable de VD por si hubiera fallo de captura y la estimulacion se está realizando sólo desde VI.
Ya nos dirás.
7 años atrás
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Cristina
Cristina Buenas noches:
-ritmo auricular estimulado por marcapasos con estimulación secuencial ventricular a 90lpm, eje 180º
-intervalo AV: 120ms
-morfologia de BRD duración 160ms ( en v1 y en l), ( 200ms en v2-3.?)
-sin objetivar fallos de sensado ni de captura
- complejo negativo en l, positivo en V1 y negativo en v6 indicativo de captura BiV( algoritmo universal para comprobar captura de VI en pacientes con resincronización)…eso pone si no lo he entendido mal en el congreso de la SEC 2014.
-paciente portador de estimulación con marcapasos resincronizador , normofuncionante según el ecg de superficie y la clínica del mismo.
-he leído otras causas en las q un paciente con marcapasos implantado en VD puede tener morfología de BRD
( perforación septo…etc), pero en una consulta de IC debe llevar un resincro.
¡¡espero haber entendido bien lo del algoritmo universal,¡¡ ¿ la duración del qrs era un criterio a cumplir pero no imprescindible?
el jueves lo sabremos.
7 años atrás
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Tomás Rodriguez Cayazzo
Tomás Rodriguez Cayazzo Paciente en ritmo estimulado por MP con estimulación secuencial a 90x´eje dcho Intervelo AV de 120 ms Llama la atención la morfologia de de BRD en V1. Repolarizacion congruente. Ausencia de fallos de sensado y de captura. La negatividad en V1 y negativo en V6 sugiere captura biventricular sugestivo de resincronización en un paciente de la consulta de >IC.Concvlusiones paciente con MP en función de resincronización (un electrodo en VD , otro en VI y otro en AD. sin fallos de captura ni de sensado practicamente asintomático.Un saludo a todos 7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Estupendo, comentarios geniales. ¿Quién más se anima? 7 años atrás
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Vicente Gajate
Vicente Gajate Hola, yo me animo!

No está en FA, marcapasos DDD, tiene una estimulación auricular de marcapasos a 90 lpm seguido de una onda P, tras unos 160 ms el marcapasos está programado para estimular el ventrículo y vemos que todas las Ps van seguidas siempre de una espiga de estimulación ventricular que siempre va seguido de un QRS (luego no hay fallos de captura)

Mi duda está en si tiene fallo de sensado a nivel ventricular, quiero decir, tiene una P y al haber luego una espiga puede ser que haya empezado la trasmisión ventricular y dispare sobre el inicio del QRS pero no veo que dispare sobre el QRS en si asique no creo que sea eso, y lo otro que se me ocurre, y que creo que puede ser, es que está programado a 160 ms de PR y que el PR del paciente sea mayor o tenga otro bloqueo de nodo AV que no vemos porque el marcapasos estimula no deja que salte un ritmo ventricular que veríamos en un bloqueo completo o el bloqueo de un QRS que veríamos en el BAV grado 2.

por otro lado a nivel auricular no...
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7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Ha llegado el jueves. Hoy lo primero que haré será recordaros lo que os recuerdo siempre sobre el ECG del marcapasos, por si hay compañeros nuevos que no lo saben:

- Lo primero. Esto es un ECG de mp porque se ven las espigas. ¿Todo el mundo las ve? En DI, DII y V3-6. Una rayita vertical justo antes del QRS.
- ¿Cómo pueden ser los marcapasos? Básicamente os recuerdo que los mp se nombran con 3 letras que recordaréis por las siglas con la que somos conocidos mundialmente cuando vemos a nuestros deportistas por el mundo: ESP. 1ª Letra: Estimula (dónde estimula), Sensa (dónde sensa) y Pacing (que tipo de estimulación hace).
En la clínica habitual tenemos, pues:
.AAI: Estimula y Sensa (por poner en el orden de nomenclatura, aunque en el orden conceptual sería mejor sensa y estimula) en la aurícula y cuando ve que hay algo sensado se Inhibe. Puedo programar una cosa. La frecuencia mínima a la que quiero que estén los aurículas. Si los aurículas se fueran a quedar más lento de la frecuencia...
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7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Como en cualquier ECG hay que describir lo que vemos en la aurícula y lo que vemos en el ventrículo.
Queda prohibido decir "ritmo de marcapasos".
- Aurícula. Vemos estimulación auricular mediada por marcapasos (flecha amarilla) .Como os podéis fijar no siempre se ven todas las espigas en todas las derivaciones. Por eso es necesario siempre un ECG de 12 derivaciones. ¿Es importante decir que hay estimulación auricular? Sí, porque si no la hubiera, y no hubiera ritmo sinusal tampoco... ¡el paciente estaría en FA y requeriría anticoagulación! Todos los años se van de las urgencias de los hospitales paciente con un marcapasos que llega con su primer episodio de FA que como alguien dijo "ritmo de marcapasos" pasó desapercibida hasta que ingresa unos días/meses más tarde en la unidad de ICTUS.
- Ventrículo. Tras un período PR (que en marcapasos se llama AV, pero es lo mismo) siempre constante estimula el ventrículo. Esto significa que el marcapasos ventricular sabe lo que pasa en la...
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7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Otra cosa:
Podemos imaginar la FEVI de nuestro paciente con el ECG, sin hacer magia.
- Primero, porque los resincros siempre se ponen en paciente con Disfunción ventricular severo
- Segundo: cuando uno ve QRS muy anchos (más de 200 ms, un cuadrado grande) sin R en V5-6... lo más probable es que haya disfunción ventricular izquierda severa

En resumen: Paciente con estimulación auricular y estimulación biventricular por un resincronizador.
7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Vuestros comentarios, para mejorar, ya sabéis:

- "Ritmo de marcapasos" Palabras prohibidas
-"¿Es sólo por el antecedente de que viene de la consulta de IC, o hay algo en el EKG que lo indique?" Espero haberlo explicado bien
-"o que indica que la sincronía entre la contracción de ambos ventrículos no es la adecuada, esperaría encontrar un QRS más estrecho en un portador de resincronizador". No es exacto. No sabemos cómo era el QRS antes del resincro. Igual hemos conseguido estrecharlo en relación con la previa.
- "MCP TRC, QRS 180ms, BRD, neg en I" Procurad escribir con menos abreviaturas, para entendernos. ;-)
-"Mi duda está en si tiene fallo de sensado a nivel ventricular, quiero decir, tiene una P y al haber luego una espiga puede ser que haya empezado la trasmisión ventricular y dispare sobre el inicio del QRS pero no veo que dispare sobre el QRS en si asique no creo que sea eso, y lo otro que se me ocurre, y que creo que puede ser, es que está programado a 160 ms de PR y que el PR del...
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7 años atrás
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Vicente Gajate
Vicente Gajate Me he expresado mal y me he liado las 2 cosas jeje, lo que quería decir es que si pudiera ser que estuviera programado la estimulación auricular y solo en el caso de que a nivel ventricular no detectara conducción del impulso disparara en el ventriculo, pero que en este paciente haya desarrollado un bloqueo AV tipo 1 con PR largo que sobrepase el limite que tuviera el marcapasos para disparar y disparara el marcapasos a los 160 ms algo que en el paciente hubiera sucedido a 180 por ejemplo y no hubiera tenido más trascendencia.
lo otro que decía es que si puede ser que en el mismo momento que dispara a nivel ventricular ya haya iniciado la conducción ventricular por la vía normal y el marcapasos no lo haya detectado y dispare sobre ese inicio de QRS (en este caso se vería como una especie de fusión no?) lo que quería saber es que si puede ser que sea tan al inico del QRS propio que no parezca una fusión.
pero vamos que me he explicado muy mal y también me hice un lio y no se si ya lo...
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7 años atrás
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Facundo
Facundo Muy bueno! He aprendido mucho con este ECG. Gracias! 7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Vicente, está programado con PR (AV en marcapasos) corto para que siempre estimule (al revés de cómo programamos los marcapasos habitualmente)

Gracias Facundo. Me alegro mucho.
7 años atrás
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Tomás Rodriguez Cayazzo
Tomás Rodriguez Cayazzo Javier excelente caso. Además creo que va a ser frecuente que veamos ECGs de este tipo, por la mejoría que experiemnetan estos pacientes.Gracias. 7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Gracias, Tomás. Me alegra que os haya servido 7 años atrás
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Stefano
Stefano Hola, acabo de descubrir este foro. ¡¡Qué buena pinta!! 7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Hola, Stefano. Bienvenido!!! Esperamos verte por aquí a menudo. 7 años atrás
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Cristina
Cristina Hola :
-una cosa a mi me queda clara ,si no me equivoco, si el paciente lleva un resincro y está asintomático ….o es porque le va bien , o es q no le hacía falta ..no??
-el algoritmo universal es sencillo de aplicar , son 2 pasos excluyentes , no? si se estrecha el qrs queda claro q funciona y si no, si los criterios de morfología indican q captura el VI también .
7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras - "una cosa a mi me queda clara ,si no me equivoco, si el paciente lleva un resincro y está asintomático ….o es porque le va bien , o es q no le hacía falta ..no??" Jeje, podrían ser las dos cosas.... En serio, eso significa que en la unidad de mi compañero, Dr Bover hacen las cosas bien. No solo de CRT (=resincro) viven el paciente con IC, sino también de un ajuste fino de fármacos, visitas frecuencias, educación médico-sanitaria para el paciente y familiares, teléfono de consultas...
-"el algoritmo universal es sencillo de aplicar , son 2 pasos excluyentes , no? si se estrecha el qrs queda claro q funciona y si no, si los criterios de morfología indican q captura el VI también ."Correcto, pero para saber si se ha estrechado el QRS hay que tener el basal.... El BRD en los CRT se ve siempre. El QRS negativo en V6 depende de lo que se haya profundizado el cable del resincro por el sistema venoso hasta el extremo izquierdo del corazón. No siempre hay una vena buena para llegar al...
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7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Por cierto, empezamos esta semana una nueva actividad:
www.cardioteca.com/blogs/entry/ecg-electrocardiogr…

Empezamos una nueva actividad

Queridos compañeros. Empezamos una nueva actividad que es complementaria a nuestro ECG semanal del Aula ECG. Se trata de ECG telegraph. En ella os comentaré…

7 años atrás
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