ECG 25 de Marzo 2013 Fantástico chat!!!.
Javier: en tu opinión, ¿cuál es el límite máximo de un espacio PR para descartar razonablemente que la P está conducida?....
ECG 06 Mayo 2013 Por cierto, gracias a todos los que participáis activamente. A los que leeis sin escribir por vergüenza o miedo a hacer el ridículo... ¡¡¡Pues...
Paciente de 82 años. Portador de prótesis valvular aórtica biológica por estenosis aórtica desde 2012. Se recambió en 2017. Ahora acude por síncope de repetición. Ni dolor torácico ni disnea. En la auscultación tiene un soplo en foco aórtico que no borra el segundo tono. El ECG muestra lo siguiente.
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ceferino vallejo llamasBuenos días. Me parece que este paciente sin duda debe ingresar con telemetría y creo que acabará con implante de MCP. El ECG es muy muy difícil, pero creo que nos ofrece pistas para sospechar que el problema es eléctrico, que puede estar sufriendo BAV paroxístico y que este sea el origen de sus sincopes (no hay dolor torácico, no hay disnea, la válvula ya se recambió y ese soplo es esperable incluso en prótesis normofuncionantes). Digamos para empezar, que la velocidad del papel es la convencional y también lo es el voltaje en derivaciones de miembros, pero no en las precordiales donde 1mV corresponde a 5mm (no a 10 mm) e incluso puede que se haya hecho así a propósito para que no se solapen tanto los trazos electrocardiográficos de derivaciones contiguas. Opino que hay derivaciones en las que se puede observar onda P precediendo a cada QRS, por ejemplo en aVF y que si trasladamos linealmente esa onda P a otras derivaciones frontales, encontramos deflexiones que confirman esa...Buenos días. Me parece que este paciente sin duda debe ingresar con telemetría y creo que acabará con implante de MCP. El ECG es muy muy difícil, pero creo que nos ofrece pistas para sospechar que el problema es eléctrico, que puede estar sufriendo BAV paroxístico y que este sea el origen de sus sincopes (no hay dolor torácico, no hay disnea, la válvula ya se recambió y ese soplo es esperable incluso en prótesis normofuncionantes). Digamos para empezar, que la velocidad del papel es la convencional y también lo es el voltaje en derivaciones de miembros, pero no en las precordiales donde 1mV corresponde a 5mm (no a 10 mm) e incluso puede que se haya hecho así a propósito para que no se solapen tanto los trazos electrocardiográficos de derivaciones contiguas. Opino que hay derivaciones en las que se puede observar onda P precediendo a cada QRS, por ejemplo en aVF y que si trasladamos linealmente esa onda P a otras derivaciones frontales, encontramos deflexiones que confirman esa presencia (la realización del trazado a mitad de voltaje en precordiales minimiza las ondas P tanto que no se ven) y con morfologías que me hacen pensar que es un RS a unos 66 l.p.m, con 3 morfologías de QRS (una dominante y otras dos también diferentes entre sí). El complejo dominante no es estrecho, se acerca mucho pero no llega a los 120ms, en derivaciones frontales tiene morfología de HBARI HH pero no en las precordiales donde se parece mas a un BCRI, el tercer latido sí podría decir que se conduce a ventrículo con BCRI pero el primer QRS se conduce con BCRD. Parece pues que ese sistema de conducción no es muy estable, alterna diversas afectaciones de distintas ramas…mal asunto, en cualquier momento se puede bloquear la conducción AV por completo, puede haber sincope. Esto permite intuir que hay indicación de implante de MCP y la telemetría podría demostrarlo. Por lo demás, hay signos de HVI con Sobrecarga sistólica de Ventrículo Izquierdo (casa muy bien con la Estenosis Aortica), hay crecimiento auricular izquierdo (también encaja perfectamente), el PR es de 220 ms y el QTc es de 444 ms en V5. Un saludo y muchas gracias. Mostrar más2 semanas atrás
APRILIACalibración, primera duda. Abajo aparece la velocidad 25 mm/s, estandar, ok. Pero el voltaje aparece como 10/5 mm/mV. Ceferino indica en su explicacion que esto indica que el voltaje en derivaciones de miembros es normal, pero reducido en las precordiales. Nunca había visto esto.
Ritmo sinusal a 60 lpm, eje izquierdo, cercano a -30º, BAV 1º con PR > 200 ms. QRS > 120 ms, con BRIHH. Repolarización anodina. El primer latido del ECG presenta un voltaje llamativamente menor ¿2ª duda?), con morfología de BRDHH, sin cambios en la frecuencia cardiaca, por tanto no parece un extrasístole que genere pausa posterior. Así que concluyo que el paciente tiene bloqueo de rama alternante, con BAV 1º y además una historia de síncopes de repetición. Indicación de marcapasos definitivo bicameral.2 semanas atrás
FranciscoParece haber trastorno de conducción intraauricular e intraventricular, ritmo sinusal a 60 lm, con un primer latido con morfología de bloqueo de rama derecha y el resto con morfología de bloqueo de rama izquierda, si ésto es así sería un bloqueo alternante de rama (bloqueo trifascicular) que si paroxísticamente se bloquean ambas evidentemente justificarían los episodios sincopales.Daño probablemente secundario a cirugía.2 semanas atrás
jose gregorio thorrens riosBuenas noches. Espero esten muy bien. Electrocardiograma con calibración de voltaje en 10 mm/mV en derivaciones de las extremidades y 5 mm/mV en las derivaciones precordiales. En algunas de las derivaciones de las extremidades observo en la mayoria dos ondas p pequeñas antes de cada QRS, en mi concepto sugiere bloqueo AV 2:1. No se logran ver en las precordiales probablemente por el voltaje disminuido. Tambien observo algunas extrasistoles supraventriculares. En mi opinión consiedero que el paciente presenta bloqueos AV paroxísticos, haria una monitorización extendida en la unidad coronaria, además de estudios como electrólitos, ecocardiograma porque lo más probable es que el paciente requira implante de marcapasos. Gracias.2 semanas atrás
ChristopherBuenos Días desde República Dominicana. Ritmo regular en donde vemos que luego del primer latido tenemos un cambio en la morfología de los QRS. En un primer vistazo podría parecer un ritmo nodal: sin ondas P claras, regular, complejos QRS limítrofe en cuanto a su anchura pero si nos fijamos bien en algunas derivaciones como DII se verifican ondas P con un PR largo. Ahora bien volviendo a la diferencia del primer QRS con el resto, pues pareciera que el primero tiene morfología de bloqueo de rama derecha y pues desde ahí la morfología pasa por ser de. Bloqueo de rama izquierda. Fuera de ahi la calibración del voltaje esta algo cambiada en las precordiales. Algunos Electrocardiogramas se programan y lo hacen automático. Mi diagnostico final seria un Bloqueo de rama alternante mas un AV de primer grado. El bloqueo alternante de por si es indicación de marcapasos y en este paciente aun mas con síncopes a Repetición. Saludos y gracias. 2 semanas atrás
José Sainz de Murieta GarcíaBuenas noches. Con la historia de síncopes repetidos y este ECG, podríamos sospechar como causa o bien una estenosis aórtica con hipertrofia de VI, cumple varios criterios R en aVL> 11 y creo que también el de Sokolow si ajustamos los voltajes o más probablemente el bloqueo de rama alternante, algo camuflados por los voltajes.2 semanas atrás
Cristina Buenos dias. ritmo regular sinusal a unos 60lpm, pr >200ms , el primer complejo tiene morfologia de BRD y los siguientes de BRIHH, es decir presenta un bloqueo de rama alternante con bloqueo de 1er grado ,con la clínica de síncope de repetición es suficiente para indicar colocación de MPS definitivo.2 semanas atrás
Gerardo de Vega González Buenas noches a tod@s: Análisis de ECG: ECG complicado…efectivamente como señalaba Ceferino, tiene una calibración normal en derivaciones de los miembros, sin embargo, en precordiales la velocidad es normal, pero el voltaje parece reducido (nunca lo había visto), por lo demás, cumple la ley de Einthoven, ritmo no sinusal, donde se aprecian ondas en algunas derivaciones de los miembros que recuerdan a las ondas “f”, ritmo regular , a 60lpm (aprox), eje que cambia, en el primer complejo es un eje izquierdo y en el resto de complejos parece un eje en el límite de la normalidad( a -30 grados aprox), QRS ancho(120ms), en el primer complejo con imagen de BCRD y los siguientes con imagen de BCRI (asumiendo que las derivaciones precordiales están a la mitad de voltaje que las derivaciones de los miembros…), con un QTc (Bazett) 440ms Diagnóstico ECG: Probablemente me equivoque pero me parece una FIBRILACIÓN AURICULAR con BLOQUEO AV COMPLETO con escape con QRS ancho y FC buena , es decir...Buenas noches a tod@s: Análisis de ECG: ECG complicado…efectivamente como señalaba Ceferino, tiene una calibración normal en derivaciones de los miembros, sin embargo, en precordiales la velocidad es normal, pero el voltaje parece reducido (nunca lo había visto), por lo demás, cumple la ley de Einthoven, ritmo no sinusal, donde se aprecian ondas en algunas derivaciones de los miembros que recuerdan a las ondas “f”, ritmo regular , a 60lpm (aprox), eje que cambia, en el primer complejo es un eje izquierdo y en el resto de complejos parece un eje en el límite de la normalidad( a -30 grados aprox), QRS ancho(120ms), en el primer complejo con imagen de BCRD y los siguientes con imagen de BCRI (asumiendo que las derivaciones precordiales están a la mitad de voltaje que las derivaciones de los miembros…), con un QTc (Bazett) 440ms Diagnóstico ECG: Probablemente me equivoque pero me parece una FIBRILACIÓN AURICULAR con BLOQUEO AV COMPLETO con escape con QRS ancho y FC buena , es decir probablemente suprahisiano ( podría existir un bloqueo de rama previo con alternancia BCRD y BCRI) En definitiva, FA con bloqueo AV de tercer grado, con grave trastorno de conducción, en paciente con cardiopatía de base, realizaría estudio completo, anticoagulación e implante de MC definitivo. Mostrar más2 semanas atrás
Javier HiguerasYa es jueves, así que vamos a solucionar el caso. Es un ECG que no es un ECG de 12 derivaciones y una tira de ritmo abajo, sino una tira de ritmo de 12 derivaciones. En ella vemos ritmo sinusal a 60 lpm. La onda p es de bajo voltaje porque eléctricamente el paciente está machacado por la edad, la cirugía protésica. Pero en DII y sobre todo en AVF se ve una onda P positiva conducida con un PR largo -bloqueo AV de primer grado-. Eje normal. El resto de la conducción es normal. El primer latido es diferente. Como no vemos lo que hay delante no sabemos si es un EV o una alteración de la conducción de las ramas intermitente. Vemos voltajes que parecen normales. De todas formas, como tenemos ya la costumbre me fijo en el rectángulo. Como no es un ECG de 12 derivaciones con las de miembros a un lado y las precordiales al otro, ahora el rectángulo es medio cuadrado, y eso es normal (no hay 2 hemiECGs que contribuyan a la anchura del rectángulo), pero en las derivaciones de los miembros la...Ya es jueves, así que vamos a solucionar el caso. Es un ECG que no es un ECG de 12 derivaciones y una tira de ritmo abajo, sino una tira de ritmo de 12 derivaciones. En ella vemos ritmo sinusal a 60 lpm. La onda p es de bajo voltaje porque eléctricamente el paciente está machacado por la edad, la cirugía protésica. Pero en DII y sobre todo en AVF se ve una onda P positiva conducida con un PR largo -bloqueo AV de primer grado-. Eje normal. El resto de la conducción es normal. El primer latido es diferente. Como no vemos lo que hay delante no sabemos si es un EV o una alteración de la conducción de las ramas intermitente. Vemos voltajes que parecen normales. De todas formas, como tenemos ya la costumbre me fijo en el rectángulo. Como no es un ECG de 12 derivaciones con las de miembros a un lado y las precordiales al otro, ahora el rectángulo es medio cuadrado, y eso es normal (no hay 2 hemiECGs que contribuyan a la anchura del rectángulo), pero en las derivaciones de los miembros la altura es de 2 cuadrados, normal, pero en la de los miembros, la altura es solo de un cuadrado, la mitad… así que las precordiales están realizadas a mitad de voltaje. Todo lo que vemos en las precordiales, en realidad es el doble de grande… Así que ahora sí cumple criterios de HVI. Además vemos una Q en V1-2 que probablemente tenga que ver con las cirugías… y nada más que nos explique estos síncopes… así que habrá que hacer pruebas de imagen. Respiro y me meto con vosotros.Mostrar más2 semanas atrás
Javier HiguerasTrato de corregir alguna cosilla para haceros más fuertes electrocardiográficamente hablando… y una reflexión mía a raíz de las vuestras porque vosotros también me ayudáis a mí a mejorar... -“en derivaciones de los miembros, sin embargo, en precordiales la velocidad es normal, pero el voltaje parece reducido (nunca lo había visto)” Pues en la urgencia de un gran hospital de la capital del Reino existe una máquina programa así de serie y no hay manera de desprogramarla –solo se puede reprogramar cada vez que vas a hacer un ECG y por lo tanto se olvida con frecuencia… tengo una colección de estos ECGs…
-“En definitiva, FA con bloqueo AV de tercer grado, con grave trastorno de conducción, en paciente con cardiopatía de base, realizaría estudio completo, anticoagulación e implante de MC definitivo” Está bien tirado… pero viendo DII y aVF ves las ondas P… y la FA bloqueada puede ser un poco más rápida que un BAV completo sinusal… pero llegar a 60 lpm de escape, sería muy raro y haría...Trato de corregir alguna cosilla para haceros más fuertes electrocardiográficamente hablando… y una reflexión mía a raíz de las vuestras porque vosotros también me ayudáis a mí a mejorar... -“en derivaciones de los miembros, sin embargo, en precordiales la velocidad es normal, pero el voltaje parece reducido (nunca lo había visto)” Pues en la urgencia de un gran hospital de la capital del Reino existe una máquina programa así de serie y no hay manera de desprogramarla –solo se puede reprogramar cada vez que vas a hacer un ECG y por lo tanto se olvida con frecuencia… tengo una colección de estos ECGs…
-“En definitiva, FA con bloqueo AV de tercer grado, con grave trastorno de conducción, en paciente con cardiopatía de base, realizaría estudio completo, anticoagulación e implante de MC definitivo” Está bien tirado… pero viendo DII y aVF ves las ondas P… y la FA bloqueada puede ser un poco más rápida que un BAV completo sinusal… pero llegar a 60 lpm de escape, sería muy raro y haría dudar de la indicación de marcapasos.
-“El primer latido del ECG presenta un voltaje llamativamente menor ¿2ª duda?), con morfología de BRDHH, sin cambios en la frecuencia cardiaca, por tanto no parece un extrasístole que genere pausa posterior. Así que concluyo que el paciente tiene bloqueo de rama alternante, con BAV 1º y además una historia de síncopes de repetición. Indicación de marcapasos definitivo bicameral “ y “Ahora bien volviendo a la diferencia del primer QRS con el resto, pues pareciera que el primero tiene morfología de bloqueo de rama derecha y pues desde ahí la morfología pasa por ser de. Bloqueo de rama izquierda. Fuera de ahí la calibración del voltaje esta algo cambiada en las precordiales. Algunos Electrocardiogramas se programan y lo hacen automático. Mi diagnostico final sería un Bloqueo de rama alternante más un AV de primer grado “ y “el primer complejo tiene morfología de BRD y los siguientes de BRIHH, es decir presenta un bloqueo de rama alternante con bloqueo de 1er grado ,con la clínica de síncope de repetición es suficiente para indicar colocación de MPS definitivo.” Esta es muy buena, y te aseguro que me habéis hecho pensar… Creo que el primer latido no cumple criterios de BRD por poco… y el resto creo que no llega a ser BRI también por poco QRS en límite de anchura sin la onda T negativa clásica en V5-6. Parece más un trastorno de conducción inespecífico del paciente operado… pero no me atrevo a decir que no tengáis razón… -“Con la historia de síncopes repetidos y este ECG, podríamos sospechar como causa o bien una estenosis aórtica con hipertrofia de VI, cumple varios criterios R en aVL> 11 y creo que también el de Sokolow si ajustamos los voltajes o más probablemente el bloqueo de rama alternante, algo camuflados por los voltajes.” Estenosis de la prótesis aórtica imagino que dices… efectivamente. El ECG es patológico pero no diagnóstico definitivo y hay que seguir buscando… -“En algunas de las derivaciones de las extremidades observo en la mayoria dos ondas p pequeñas antes de cada QRS, en mi concepto sugiere bloqueo AV 2:1.” No. Un BAV 2:1 es una bradicardia que nunca –en nuestro negocio ya sabes que este término debería de estar prohibido- pero es extremadamente raro que veas un BAV 2:1 en sinusal con escape a 60 lpm. -“Buenos Días desde República Dominicana” Madre mía que envidia. Buenos días…
En resumen, tenemos un paciente con síncope y : - con un trastorno de conducción BAV 1er grado y QRS en el límite de la anchura con 2 morfologías que podemos sospechar que puede tener un BR alternante - un paciente con ondas P de muy bajo voltaje que podemos sospechar que haga FA y que se sincope en las salidas y en las entradas de la arritmia - y una prótesis aórtica biológica puesta hace 11 años que pudiera estar disfuncionante…
Nos queda hacer eco y monitorización durante hospital y si no obtenemos nada… poner un holter implantable o dar por bueno que tiene un trastorno grave de conducción y poner marcapasos sin más evidencia
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