Editores CardioTeca Discusión iniciada por Editores CardioTeca 9 años atrás

Paciente de 84 años que acude con astenia, malestar general y ligero deterioro de la función renal.

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Paciente de 84 años que acude con astenia

Respuestas
Javier Higueras
Javier Higueras Pues nada. Ya tenemos ECG, ¿quién se anima?
Otra cosa, si quereis ver un recordatorio del ECG, o cuando sale alguna pista o la solución, podeis seguirme en twitter :soy HiguerasJavier y tengo puesta esta foto en el perfil.
9 años atrás
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Jacinto
Jacinto Pues como no escribe nadie, que no sé si es porque la peña está de vacaciones o porque no tenemos ni idea me animo yo... para decir que no tengo ni idea.
A ver, siendo sitemático, veo una taquicardia sinusal (justo en el límite 100 lpm), con eje normal. Conducción normal (quizá un BAV 1 er grado). Veo unos voltajes normales. Parece que tiene una q en III y aVF que si bien no es ancha si que parece que tiene un buen voltaje, lo que podría significar que hubiera tenido un infarto inferior.
Luego resumiendo. O ha tenido un infarto inferior, o... como siempre nos dices que pensemos en TEP, pues taquicardia sinusal S1Q3T3 (bueno, sin S1 o muy pequeña)...
Ala, a ver si alguien se anima...
9 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Hola Julio Cesar. Bienvenido!!!!. Siempre es una alegría tener gente nueva. Sólo te hago una petición. Para que nos quede ordenado, por favor, ¿te importaría copiar y pegar tu mensaje en este foro? Para ello, simplemente pincha donde pone ECG 22/7 o si pinchas en aula ECG y luego Foro de discusión del ECG del 22/7 y ahí pones tu comentario. Muchísimas gracias. 9 años atrás
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Celestino Hernández
Celestino Hernández Yo creo que no está en ritmo sinusal, las "p" son negativas en derivaciones inferiores. Está a 96 lpm. En V1 y V2 me parece ver mejor que puede haber otra "p" metida en la onda T, por lo que la frecuencia de la arritmia supra sería de unos 200 lpm, con lo que podría ser una taquicardia auricular o un flutter atípico. También podría ser que me esté inventando lo de la "p" metida dentro de la T y ser un ritmo nodal acelerado y que tenga asociado el deterioro de la función renal una ligera hiperpotasemia. También tiene trastorno de la repolarización inferior. Las ondas Q de DIII y aVF no me parecen patológicas de isquemia.
Si me viniese con disnea podría haber pensado con más rapidez en el TEP (arritmia supra, FC 100 lpm, TRV inferior). Hasta podría ser un paciente con FA permanente con digoxina, que tuviese una intoxicación digitálica, con taqui auricular secundaria.
Madre mía,,,vaya brainstorm!!!
9 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Me encanta ese brainstorm Celestino... Tiene un montón de ideas muchas de ellas muy interesantes. Pero, si te encuentras este ECG en la urgencia, cuando estás haciendo la historia y llegas a pruebas complementarias, qué pondrías ECG:.... 9 años atrás
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Jean Paul Vilchez Tschischke
Jean Paul Vilchez Tschischke Parece una taquicardia auricular a 190 por minuto con conducción 2:1, que no se origina en el nodo sinusal (negativa en I), donde mejor las veo es en V3 y en V2 que se ve como deforma la T. El eje es normal, QRS estrecho, con presencia de ondas Q patológicas en III y aVF, miniQ en II, con onda T negativa en III y aVF sugerente de un infarto inferior evolucionado, con probable afectación de VD para justificar los síntomas.
Lo primero que me interesaría saber en urgencias es como anda de electrolitos, porque eso del deterioro de la función renal hay que verlo.
9 años atrás
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Francisco F. Capel
Francisco F. Capel Taquicardia auricular a unos 190 lpm con bloqueo de 2º grado 2:1, PR de unos 200 ms, QRS estrecho, onda Q en DIII y aVF, T negativa en DIII y aVF. Infarto inferior evolucionado que yo creo que ha afectado al sistema de conducción. Que su aurícula esté a 200 y que se deteriore la función renal quiere decir que tiene repercusión hemodinámica, así que volumen, eco y marcapasos.
Me ha costado un buen rato pillarlo, V3 da la pista
9 años atrás
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Vicente Gajate
Vicente Gajate Hola. Muy interesantes los comentarios. yo tambien me pregunto como celestino si no es una intocicacion digitalica, ademas tiene deterioto de la funcion renal y como decis hay una taquicardia auricular que no es sinusal con conduccion 2:1, y me viene a la cabeza si no se trata de una taquicardia auricular paroxistica, que conduce 2:1 porque la digoxina bloque el nodo AV ademas las ondas t invertidas en II, III y aVF junto con el st me recuerdan a la cubeta digitalica.
Ademas habeis hablado de un posible infarto antiguo, es posible que usara digoxina si tiene IC o a lo mejor tiene una arritmia auricular de base y con la digoxina controla la frecuencia.
9 años atrás
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SANDRA GÓMEZ TALAVERA
SANDRA GÓMEZ TALAVERA Yo describiría el ECG como taquicardia auricular a 200 lpm aprox. con conducción AV 2:1 (en V2 y V3 es dónde mejor se puede ver la onda P no conducida dentro de la T), quedando a una frecuencia ventricular de 100lpm. El PR de la onda P conducida está en el límite superior de la normalidad, 200ms. Eje normal. QRS estrecho con Q en III y aVf, compatible con infarto inferior previo y T(-) inferior.
Como también se ha comentado sería interesante saber si el paciente toma fármacos bloqueadores del nodo AV (betas, antagonistas del calcio, digital?), si es así desde cuando y si se sabe FEVi previa.
Y para completar el estudio del deterioro de la función renal, valorar otros parámetros hemodinámicos, además de la FC, ej TA, estado de hidratación, ¿signos de IC?...
9 años atrás
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Eduardo Franco Díez
Eduardo Franco Díez Es un ECG muy difícil y creo que se está orientando muy bien!!! El ritmo auricular de base es difícil, pero como se ha dicho, el hecho de que no sea sinusal da la pista de que "algo pasa", y las muescas en V2 y V3 metidas en la T, equidistantes a las ondas P adyacentes que se ven, da la clave de que estamos ante una taquicardia auricular con conducción AV 2:1. Y digo taquicardia auricular y NO flutter porque existe línea isoeléctrica más o menos evidente entre las ondas P adyacentes, y porque la frecuencia de las ondas P es demasiado baja como para que sean debidas a un circuito macrorrentrante auricular (180-190 lpm). Esto es: taquicardia auricular por automatismo.

Se ha hablado de intoxicación digitálica, y creo que está muy bien traído. Hay quien ha hablado de las T negativas en III, aVF y en la morfología cóncava del ST en algunas derivaciones como pistas. Las T negativas en cara inferior me parecen más bien secundarias a IAM antiguo (la Q es patológica), y la supuesta cubeta...
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9 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Bueno, pezqueñines. Le habéis sacado un jugo increible al electrocardiograma. Edu ha explicado muy bien la primera parte. Es muy difícil hacerlo mejor.
Es una taquicardia auricular 2:1. De V1-3 se ven muy bien las p (2 por cada QRS). Como también dijo Edu, el darse cuenta de que no era sinusal (p negativa en DII), nos pone sobre la pista. Si alguien duda con si la muesquecita que ve en la onda T es una p o no, hay que fijarse en que la distancia entre la p clara y la muesquecita siguiente, y entre esa muesquecita y la siguiente p clara es siempre la misma (equidistante, que dice el profesor Franco). Sería mucha casualidad que eso fuera un artefacto y que por azar nos diera siempre lo mismo. Las aurículas están a 200 lpm y los ventrículos a 100 lpm (2:1). En sentido estricto la única manera de asegurar si es un flutter o una taquicardia auricular (desde ahora TA) es con un estudio electrofisiológico. Con un ECG de superficie llegamos a un diagnóstico de presunción de taquicardia...
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9 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras - ¿TEP? No lo tenía, pero es una magnífica sugerencia. Ya sabéis que el TEP nunca es una opción incorrecta como diagnóstico diferencial. Tiene TSV, tiene T negativa y Q en DIII (y nada en DII, que es típico del TEP). Así que, esta señora no tenía TEP, pero no es que no sea incorrecto, es que debéis pedir un DD a ECGs similar a estos.
- ¿No justifica el deterioro de la disfunción renal esta taquicardia? Para mí sí. A un@ ancian@ no le sobra mucha función renal. Si habitualmente estaba a 60 lpm, ahora está casi al doble y el deterioro de la función renal nos dicen que es ligero. Perfectamente posible. Sin embargo un "ligero deterioro de la función renal" es más difícil que produzca una TSV
- ¿Digoxina? Por supuesto, anciana y TSV uno siempre tiene que pensar si toma digoxina, aunque la paciente jure lo contrario. Para los pacientes es "esa pastillita pequeñita y blanca" (bueno, blanca era antes del devenir de los genéricos). Pero este no es el ECG clásico, ni la T es la típica de la...
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9 años atrás
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Celestino Hernández
Celestino Hernández una duda,,anticoagularías aún sabiendo que es una TA ??? O lo haces por la duda de que fuese un flutter atípico? 9 años atrás
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Francisco F. Capel
Francisco F. Capel Fui yo quien dijo lo del marca pensando que era un bloqueo secundario a infarto previo y que la respuesta auricular era por situación hemodinámica insuficiente 9 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Vayamos por partes, que diría Jack el destripador:
- Paco. Una cosa es tener un bloqueo AV 2:1 y otra muy distinta una taquicardia auricular 2:1. En el bloqueo la frecuencia sinusal es normal y las p son sinusales, pero hay un bloqueo en el nodo AV que solo deja pasar uno de cada dos latidos sinusales. Luego si la frec sinusal es normal (50-100) y tiene un bloqueo 2:1, la FC total tiene que ser entre 25-50 aprox (a veces el paciente está en ICC y la frecuencia sinusal es algo más rápido). Es decir, contanto los latidos está en bradicardia. Es un problema, porque puede avanzar a bloqueo av completo. Necesita un mp.
Una taquicardia auricular 2:1 la frecuencia auricular está por encima de 100, la morfología no es sinusal. El nodo AV al verse bombardeado a más frecuencia que la que debe "protege" al ventrículo (es decir, no disfunciona) filtrando de cada 2 latidos 1. Hay veces que se asocia una TA con un nodo AV disfuncionante. Entonces vemos TA con bloqueo AV 4:1, 8:1 etc (más frecuente con...
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9 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Celestino, el tratamiento de las taquicardias auriculares o aleteos en cuanto a la anticoagulación no está nada claro y desde luego no está basado en ninguna evidencia. Si te coges las guías, sobre la FA hay un montón de disquisiciones, disyuntivas, escalas de riesgo trombótico, hemorrágico, etc. Y luego hay un párrafo mísero en el que dicen que el resto de las taquicaridas auriculares/aleteos que aunque el riesgo es menor que en la FA, es mayor que en RSinusal y que por lo tanto se recomienda el mismo manejo. Buscad una referencia. No las hay . No hay grandes estudios metiendo pacientes sólo con aleteos y menos sólo con taquicardias auriculares. Luego aquí tenemos que usar el sentido común. ¿Por qué anticoagulamos la FA? Porque durante la arritmia, la aurícula no se contrae, no se exprime y la sangre se remansa y forma coágulos. ¿Qué pasa en la TA? Pues en unas tiene una actividad casi normal, y en otras no, dependiendo del deterioro de la aurícula... Así que, en la urgencia, como... Mostrar más 9 años atrás
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Jean Paul Vilchez Tschischke
Jean Paul Vilchez Tschischke Y el origen de la Q en III y aVF? 9 años atrás
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