ECG 9 Octubre 2017

Debate iniciado por Editores CardioTeca 2 años

Electrocardiograma que se encuentra en el sobre de un paciente, que ya no está en el hospital. El diagnóstico electrocardiográfico más probable es...

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ECG

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Pablo Rodriguez
Pablo Rodriguez
Supongo que ya no está más en el hospital porque está en el cielo. Torsade de pointes
2 años
Fer2701
Fer2701
Yo sí tengo una duda Javier: se ha editado una nueva recopilación de los ecg telegraph?
me descargué la primera que hicieron pero no se si hay una más actual.
2 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Gracitas de nuevo ,profesor
2 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Y esta semana no hay mucho que comentar. Bueno algo sí:

-"Al principio parece un Flutter auricular 1:1, pero en precoriales parece que hace una FV. (Podría ser una TV?)" Los flúter auriculares 1:1 pueden simular TVs, pero no FV. Es decir, no son caóticos. Y las TV le pasa lo mismo, quitando las Torsadas, las TV suelen ser monomórficas, rítmicas, no hay caos.

-"por lo tanto haría desfibrilación a 360J con el monofasico" Con todo lo que dé la máquina. Lo máximo. Puede ser que sea la última bala en la recámara. Los que tenéis aparatos bifásicos suelen dar hasta 200 J. Sea la máquina que sea, a tope.

-"y me llama la atención porque lo normal sería Torsada de Pointes que sino se trata rápidamente acaba en fibrilacion ventricular y asistolia." Bueno, si te fijas en la tira de ritmo te das cuenta que la arritmia no cambia. Lo que ha cambiado es la derivación con la que ves la arritmia. Si hubiéramos hecho la tira de ritmo en V6 habríamos hecho durante todo el registro una TV que se parecería mucho a una Torsada... De todas formas tu razonamiento es muy correcto. Si en la tira de ritmo se viera primero una morfología de TV y luego algo que parece una torsada, eso te haría pensar más en que todo ella es una FV.

-" lo que me llama la atención es que puedan hacer un ECG de 12 derivaciones en esta situación de "parada"...en la que habitualmente tienes solo el monitor....y no te pones a hacer un ECG completo de 10 seg." Sabio comentario. Solo la unión de un cardiólogo ávido de docencia y un paciente terminal puede tener como resultado que alguien tenga en su colección de ECGs una F en 12 derivaciones.... Si no sería una negligencia...

-"No es FV por que estos ritmos de paro evolucionan a asistolia y no en "apariencia cíclica" como en este caso" Este caso evolucionó a asistolia unos segundos más tarde... pero no pillé la transición...

-"ante todo Gracias, gracias por estos estímulos que nos hacen repasar ideas, libros y protocolos, Gracias." Gracias a vosotros. Ya os he dicho, y sabéis que lo digo con la mano en el corazón, que vosotros sois los importantes de esta página. Si no escribierais vosotros, generando un debate rico en ideas, en dudas, en conocimientos, esta página sería un mero blog de ECG, escrito por un cardiólogo más que se cree que él sí va a enganchar a la gente por su forma de enseñar... Y no. Los blog, los monólogos en general, y de medicina más y no te digo ya de electrocardiografía... suelen aburrir a las ovejas. Esta página la hacéis viva vosotros. Le dais la riqueza que tiene vosotros. Y el día que faltéis... pues dejará de molar... Pero ya os digo que no paramos de crecer!!! YA somos 1328 apuntados a día de hoy (más la gente que nos lee sin apuntarse, contra los que no tenemos nada... pero que nos encantaría que se registraran... que es gratis y así sabemos cuántos somos...). ¡Muchas gracias a todos!

Y nada más. ¿Alguna duda compañeros?
@HiguerasJavier
2 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Gracias a todos por pasaros un ratito por aquí en estos días un tanto convulsos (sobre todo para los españoles del foro). Disfrutemos de lo que nos gusta. El ECG de hoy tiene poca discusión.

Se trata de un ritmo caótico, de diferentes voltajes cada QRS a más de 300 lpm, sin posibilidad de definir claramente un QRS... Estamos ante una fibrilación ventricular (FV).

El diagnóstico diferencial sería:
- Torsada de Pointes. Muchas veces muy difícil de diferenciar. Generalmente es algo más organizada y se puede ver un patrón de torsión que aquí no se ve claramente
-Artefacto. No se ven QRS más finos o pequeños piquitos rítmicos típicos de los artefactos... y lo más importante... En un artefacto, generalmente el paciente puede hablar... cosa que en la FV de verdad no puede....

La pregunta que os estaréis haciendo es ¿por qué tienen estos tíos un ECG de 12 derivaciones con sus 10 segundos, más los que tarda la máquina en hacer el ECG, en vez de desfibrilar urgentemente al paciente? Era un paciente terminal, en el que se había decidido limitar el esfuerzo terapéutico para no prolongar una agonía sin retorno. Y éste fue su ritmo final.

Respiro y me meto con vosotros
2 años
Gustavo De Barrenechea Chavez
Gustavo De Barrenechea Chavez
Hola a todos!!
Ritmo irregular ventricular caótico, me impresiona una FV lo cual hay que desfibrilar electricamente y maniobra de RCP porque debería estar en parada cardiorespiratoria.un saludo
2 años
Fer2701
Fer2701
Lo mas probable es que se trate de una fibrilación ventricular
2 años
Ascension Revilla Aragón
Ascension Revilla Aragón
En mi opinión si nos ponemos en lo peor lo más probable es un FV y si el paciente no está en el hospital será porque no se recuperó de esta situación. Y mi segunda opción, más positiva un artefacto y el paciente está en su casa, parece menos probable
2 años
juan maria rubio
juan maria rubio
ante todo Gracias, gracias por estos estímulos que nos hacen repasar ideas, libros y protocolos, Gracias,

taquicardia ventricular polimorfica, o torsade? o fv?
no veo claramente los bucles,
observando solo la tira de ritmo apuesto por fv, en este caso ya descarto tdp,
pero viendo v5 y v6 me decanto por tv poli
en ambas el tto de ambas en terapia electrica
2 años
ceferino vallejo llamas
ceferino vallejo llamas
Buenos días: la primera impresión visual si me fijo en las derivaciones de miembros es de Fibrilación Ventricular, si miro V5 y V6 parecería una Taquicardia Ventricular Polimorfica. Ante esa discrepancia visual, me parece mas operativo centrarme en en el análisis de la tira de ritmo y si yo sólo dispusiera ésta no tendría ninguna duda: la imagen electrocardiografica traduce una actividad ventricular caótica e impredecible, es decir una Fibrilación Ventricular. Por tanto esa es mi primera opción diagnostica.
Sabemos que una Fibrilación Ventricular es una emergencia médica y que su tratamiento inicial es la desfibrilación electrica, pero también que se pueden producir rachas de F.V. autolimitadas, no sostenidas ( esto se puede detectar en estudios Holter EKG ) También conocemos que la existencia de una Taquicardia Ventricular Polimorfica comporta un elevado riesgo de precipitar Fibrilación Ventricular. Me pregunto si sería posible que una Fibrilación Ventricular pueda, eventualmente, seguir el camino inverso. Supongo que teoricamente, al menos por momentos, podría ocurrir. En cualquiera de los casos la situación del paciente sería crítica y quizás por esto ya no está en el hospital si el tratamiento inmediato no fue exitoso.
Muchas gracias y un saludo a todos.
2 años
jose gregorio thorrens rios
jose gregorio thorrens rios
Se trata de una taquicardia ventricular de puntas torcidas. En el caso que me encuentre a un paciente inestable con este trazado, lo desfibrilo y le coloco infusión de sulfato de magnesio por probable hipomagnesemia y máxime si es un consumidor crónico de licor.
2 años
Jorge
Jorge
Ritmo regular a aproximadamente 300 lpm. Al principio parece un Flutter auricular 1:1, pero en precoriales parece que hace una FV. (Podría ser una TV?)

Desfibrilación precoz.
2 años
Antonio Yosvany Mendez Alonso
Antonio Yosvany Mendez Alonso
Yo creo que se trata de un trazado que oscila entre una Fibrilación ventricular fina, que alterna con taquicaedia ventricular con torsedura de puntas, igualmente creo es un ritmo que se interpreta como parada cardiaca, y la conducta igual sería la desfibrilación.
2 años
Antonio
Antonio
Pues una de dos o este ECG era el inicial registrado por los servicicios de emergencia extra hospitalarios y tras recuperar al paciente de la PCR, ingresó en el hospital y salió con buena evolución, o ha presentado esta situación en el hospital o tras el ingreso y si ya no está, hay que pensar que haya sido irreversible.
2 años
APRILIA
APRILIA
Hola
Ritmo caotico compatible con fibrilacion ventricular (menos probable TV polimorfica en torsion de puntas). En cualquier caso ante parada cardiaca con ritmo desfibrilable proceder con el choque electrico y protocolo RCP avanzada
2 años
Dubiel Orlando Velázquez Romero
Dubiel Orlando Velázquez Romero
Pues de forma rápida vi una TV pero después de ver que no se identifican ondas, supe que era FV. De todos modos, Javier te damos la palabra.
2 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Si ,después de leer un poco,parece FV, ciclos irregulares donde hay morfología cambiante y no se identifican ni QRS ni ondas T.
De todas maneras,Javier, la parte final del registro se parece mucho a la torsada de Pointes, que forma hay de diferenciarlas ??
2 años
Dubiel Orlando Velázquez Romero
Dubiel Orlando Velázquez Romero
Bueno eso corresponde a una fibrilación ventricular por lo que ese paciente se enconttraba en paro en el momento en que se realizó el ekg, por lo tanto haría desfibrilación a 360J con el monofasico.
2 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
El trazado parece una taquicardia ventricular polimorficas tipo torsada de Pointes (es una taquicardia ventricular polimorfica,ciclos irregulares y que cambian de voltaje a lo largo de eje )
La verdad es que el primer tramo ecg parece taquicardia ventricular polimorfica, en medio el trazado es más parecido a una FV con imagen en saco de gusanos y finalmente aparece un trazado tipo de torsada de Pointes .(y me llama la atención porque lo normal sería Torsada de Pointes que sino se trata rápidamente acaba en fibrilacion ventricular y asistolia.(bueno eso creo)

Si algún compañero o Javier me pudiera explicar algo ::en el libro de ecg básico:el DUBIN, definen también el FLUTTER VENTRICULAR, y lo definen como imagen sinúsal a Fr mayores de 300 ,pero yo nunca he visto este diagnóstico en mis pacientes ,es más , la imagen que dan es muy parecida a la de una taquicardia ventricular,???
2 años
Chus.CR
Chus.CR
Yo también pienso en una FV . Un saludo
2 años
Julio González Sánchez
Julio González Sánchez
Probablemente el paciente no se encuentra en el hospital porque falleció debido a una FV. Un saludo y feliz semana a todos.
2 años
Cristina
Cristina
A mi me sigue pareciendo una FV ( ritmo irregular sinusoidal de mayor o menor amplitud con frecuencias cercanas a los 300lpm, sin visualizarse ondas p ni complejos QRS ), lo que me llama la atención es que puedan hacer un ECG de 12 derivaciones en esta situación de "parada"...en la que habitualmente tienes solo el monitor....y no te pones a hacer un ECG completo de 10 seg.
2 años
Jorge Fdez
Jorge Fdez
Torsade d points
2 años
Emilio Megias Villa
Emilio Megias Villa
Buenos días.
Coincido con mis compañeros en que el trazado parece responder a una taquicardia ventricular polimorfa en torsión de puntas. Etiología: QT largo congénito o adquirido (hipoparatiroidismo, hipocalcemia inducida por fármacos, etc.) Un saludo..
2 años
emililover
emililover
Eliminado
2 años
Cristina
Cristina
Buenos días a todos:
Ondas sinuosidades irregulares de una Fibrilación Ventricular .....que si ya no está en el hospital ..lo más probable es que ya no vuelva .
2 años
Tomás Rodriguez Cayazzo
Tomás Rodriguez Cayazzo
Buenos días:
Mi impresión, desconociendo antecedntes : Ritmo caótico irregular con complejos ventriculares anchos y abigarrados con fases de auemnto y disminución de voltaje.
Impresiona de Taquicardia ventricular tipo Torsade du Point Un saludo
2 años

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