ECG 21 Noviembre 2016

Debate iniciado por Editores CardioTeca 5 años

Paciente mujer 82 años, con insuficiencia renal conocida (FG 30). No recuerda bien su medicación. Toma algo para la tensión, la diabetes, para orinar y para el corazón. Acude por astenia. “No puede con la vida”.

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Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Para juzgar en un ecg si hay HV,no son necesarios 2 criterios ?
5 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Bigote de David=problema del autocompletado como siempre!,,gracias por enseñarnos tanto Javier
5 años
Cristina
Cristina
esos consejos tuyos prácticos ...me ilustran y me encantan. Gracias.
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Ojo, 973 miembros del aula ECG... El número 1000 está al caer...
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
-"Al final esta paciente, ¿estaba intoxicada?" No. Tenía una digoxinemia decente (entre 1-1,5)
-"En realidad se dice que la imagen de cubeta digitálica se parece al bigote de Salvador Dalí (no de David) jeje" La primera vez que lo oigo, pero me parece muy gráfico. Está genial.
5 años
Charline kass
Charline kass
Hola, concuerdo
FA lenta con posible intoxicación digitalica.
5 años
Facundo
Facundo
Gracias Javier por las explicaciones.
Al final esta paciente, ¿estaba intoxicada?
En realidad se dice que la imagen de cubeta digitálica se parece al bigote de Salvador Dalí (no de David) jeje
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Aquí van mis comentarios. Lo primero es que los síntomas de la abueli a saber por qué son... aunque la digoxina puede tener qeu ver, así que lo primero es retirarlo.

- "cubetas digitalicas por intoxicacón digoxina" La cubeta significa impregnación, no necesariamente intoxicación
-"Javier me podrás explicar el truco del que hablaste una vez para aquellos pacientes que están algo temblorosas que decías de hacer el ecg con las manos debajo del cole te, es poniéndolas en supino o en prono" Supino
-"yo pensaba que en la intoxicacion digitaliza, donde ya observamos t invertidas en precordiales veríamos la clínica más florida,náuseas, vómitos, alteraciones visión, etc" Claro. Eso dicen los libros. Como todo en medicina si están presentes ideal. El hecho de que no sea tan florido no significa que no esté intoxicada. Todo dependen de los "sintomático" (=quejica) que sea el abuelo, la intensidad de la intoxicación, otros problemas de salud (Demencias, etc) que amortigüen los síntomas....
-"bigote de David" Desconocía esto del bigote de David... ¿puedes dar más información?
-"Trastorno metabólico (probable hipopotasemia por diuréticos). Astenia intensa, descenso de ST y Onda T negativas, onda U" Esto tampoco es descartable. Muy buena opción.

Y nada más. No sé si he aclarado que no tenía intoxicación digitálica (aunque sí tomaba digoxina -digoxinemia entre 1-1,5).

¿Alguna duda compañeros?
@HiguerasJavier
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Bueno, una vez más habéis estado geniales. No tengo mucho más que añadir. Por ser sistemático, diría:

- Fibrilación auricular a unos 60 lpm
- Eje (QRS positivo en DI y DII), conducción normales (QRS estrecho <120 ms, 3 cuadraditos pequeños).
- Voltajes: QRS alto en DI y aVL. En esta última derivación >11 mm que es muy sugerente de hipertrofia VI.
- Repolarización: T negativa asimétrica y redondeada visible en múltiples derivaciones que es compatible con cubeta digitálica (es es signo de impregnación digitálica, pero no necesariamente de intoxicación). De hecho los signos más típicos de intoxicación como pueden ser FA bloqueada (FA lenta y rítmica), extrasistolia ventricular frecuente, incluso con bigeminismo ventricular, ensalada de arritmias supraventriculares, etc no están presentes.

Así que como dijo Cristina. La paciente está lenta pero no mucho, no está bloqueada... hay que hacer un análisis para ver cómo va de digoxinemia y de insuficiencia renal... Y tenga la digoxinemia que tenga... con 82 años y una insuficiencia renal crónica yo le retiraría la digoxina... Si es preciso frenarla (que está por ver) se puede usar un betabloqueante de eliminación hepática o diltiazem/verapamil a dosis bajas....

Respiro y veo si hay algo que corregir, que no me lo ha parecido a simple vista...
5 años
Fco. Javier Fdez. Couce
Fco. Javier Fdez. Couce
Buenas noches a todos
5 años
Fco. Javier Fdez. Couce
Fco. Javier Fdez. Couce
Buenas noches desde A Marina:
Arrítmico sin apreciar ondas p que conduzcan. Así pues FA con respuesta ventricular a 55 lat/min. QRS estrecho. Eje normal. Descenso de ST de v2 a v6 y en DI, DII y aVL. Por la historia de la paciente compatible con cubeta digitálica.
Plan: Revisar toda la medicación y solicitar niveles de digoxina si esta aparece entre ella. Si no buscar otro fármaco que pueda estar "frenándola".
5 años
Gustavo De Barrenechea Chavez
Gustavo De Barrenechea Chavez
FA con frecuencia ventricular 60 lpm, cubetas digitalicas por intoxicacón digoxina que le causan astenia, suspenderia digoxina y solicitaría niveles
5 años
Alejandro Yussel Flores Fuentes
Alejandro Yussel Flores Fuentes
FA lenta con frecuencia ventricular a 60-50 lpm, Eje 0º, infradesnivel del ST marcado en precordiales izquierdas y en inferiores, aunque también se observa en derivadas laterales correspondiendo a posible sobrecarga sistólica, aunque por los datos de la paciente y el posible antecedente de FA y ERC y que toma algo para el corazón podría sospechar de cubeta digitalica y posible intoxicación digitalica.
5 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Colete=Culete, y ya sabéis porque (tecnologia)
5 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Javier me podrás explicar el truco del que hablaste una vez para aquellos pacientes que están algo temblorosas que decías de hacer el ecg con las manos debajo del cole te, es poniéndolas en supino o en prono?
5 años
AMALIA DIAZ FERNANDEZ
AMALIA DIAZ FERNANDEZ
Ritmo irregular
FC media 54 lpm
No hay onda P. Actividad eléctrica auricular fibrilatoria.
Complejos QRS estrechos.
Eje eléctrico frontal normal a 0º.
Se observa descenso generalizado del ST, posiblemente secundario a la toma de digoxina (cubeta digitálica).
En definitiva, se trataría de una Ac x Fa con RV lenta en el contexto de una posible intoxicación digitálica.
5 años
DEYVIS JAIME CHINGUEL
DEYVIS JAIME CHINGUEL
Impregnación digitálica, R mayor o igual de 11 en aVL sugiere HVI : ). La astenia talvez por la FC relativamente baja (talvez por tantas cosas mas...)
5 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Perdón, donde pone instalacion renal=insuficiencia renal (otra vez el maldito Autocompletado! ).
Buena semana a todos
5 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
La astenia es un síntoma muy común en pacientes cardiologicas, yo pensaba que en la intoxicacion digitaliza, donde ya observamos t invertidas en precordiales veríamos la clínica más florida,náuseas, vómitos, alteraciones visión, etc
5 años
Maria Isabel Palacios Sanchez
Maria Isabel Palacios Sanchez
Fr 60,ritmo :FA con respuesta ventricular lenta,eje creo de 0 grados,,no creo que haya HVI, pues se precisan al menos 2 criterios,(Socololoff, Lewis y Cornell negativos),creo que por algún motivo la instalación renal ha potenciado la acción de algún fármaco fresador de la frecuencia cardíaca. Me llama atención descenso onda R en marca de verificación invertoda o bigote de David, (típico de la digoxina) y T invertidas en precordiales,sin embargo la clínica no corresponde a intoxicacion por digital..
5 años
DEYVIS JAIME CHINGUEL
DEYVIS JAIME CHINGUEL
Hola
Fibrilación auricular con respuesta ventricular controlada, hipertrofia ventricular izquierda, trastorno de repolarización: por cubeta digitálica o por la HVI ( o por los dos), claro la patología isquémica y electrolítica también son diagnósticos diferenciales.
5 años
Facundo
Facundo
Buenas!

Ritmo: FA con FVP de 60-70 cpm
QRS: fino, EEM a 0º, sin odas Q patológicas, HVI (R en AvL >11mm, criterios de Lewis +)
Onda T y ST: impresiona imagen de "cubeta digitálica" en cara lateral e inferior
QTc: normal

En suma: FA, FVP 60 cpm, imagen de "cubeta digitálica"

Interpretación: estos halazgos sugieren impregnación digitálica. Al tener insuficiencia renal es posible que se encuentre intoxicada por digoxina si es que la toma. Los síntomas mas característicos de la intoxicación digitálica son astenia, náuseas y vómitos, xantopsias (visión en colores amarillo y verde). Interrogaría éstos síntomas y solicitaría digoxinemia y ionograma.

Saludos!
5 años
Javier Arribas Aguirregaviria
Javier Arribas Aguirregaviria
Fibrilacion auricular, posible HVI, cubeta digitalica, o sobrecarga de presión
5 años
JOAQUIN RAMOS
JOAQUIN RAMOS
Ritmo irregularmente irregular con respuesta ventricular que oscila entre casi 100 y 40.
Eje normal. QT límite.
Repolarización con descenso de ST en forma de cuba y ondas T negativas en I, II, AVF y de V4 a V6. Onda U mas visible en V2 y V3.
Con la información de la que dispongo y nada mas, pienso en
1.- Trastorno metabólico (probable hipopotasemia por diuréticos). Astenia intensa, descenso de ST y Onda T negativas, onda U.
2.- Intoxicación digitálica.
5 años
Cristina
Cristina
Hola buenos días:
-Arritmia completa por Fibrilación auricular con frec media de 60lpm .
-eje normal .
-QTc en Dll:0,293s ,en V2: 0,4s, y en V5: 0,343s.----de media 0,345( luego normal tirando a corto será efecto de la digoxina si la toma digo yo)
-repolarización con infradesnivel del segmento ST con forma de cubeta , no sé si también por sobrecarga.
Luego tenemos una paciente con FA con frecuencia media adecuada asténica .
El "no poder con la vida"...me pasa a mi en todas mis guardias de observación y se me va cuando salgo y veo el sol ...hay vida después de una guardia
Planteamiento:
-Analítica con digoxinemia ( pedirla mínimo a las 4 -6horas de haberla tomado el paciente por lo de los valores pico y valle), iones (K y Mg) y función renal.
Intentar saber que medicación toma , mirar sus Ctes ( tensión por si se la bajamos demasiado...) y con los resultados decidir si es una intoxicación digitálica, que no me lo parece ,así a ojo me parece impregnación ...un deterioro de su función renal ..el potasio puede estar bajo por el ecg, pero alarga el QT que no es el caso.
Pues eso que me esperaría a los resultados de la analítica , digoxinemia y a conocer la medicación que toma para tomar decisiones .
5 años

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