Editores CardioTeca Discusión iniciada por Editores CardioTeca 7 años atrás

Varón de 80 años, acude por síncope. No había vuelto a tener síncope desde que le pusieron su marcapasos bicameral hasta hoy.

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ECG

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Respuestas
Jorge
Jorge Bloqueo AV 2 grado Mobitz II 2:1. Con un basal de 1 grado avanzado. No existe disociación AV. Marcapasos solo sensa la P que conduce, no puede sensar la que cae en periodo refractario. Además no captura 7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Vaya, es un placer ver que el segundo día hay tantos comentarios en un ECG de marcapasos... Estoy creando monstruos.... Hace no tanto tenías pánico a este tipo de ECGs.

Bueno, ya sabéis que como hay mucha gente nueva que se apunta todas las semanas, siempre que hay un ECG de marcapasos os pongo una "receta" de mínimos conocimientos para que no os perdáis... (perdonad la reiteración a los fieles que ya me habéis leído esto con anterioridad):

Esto es lo que debes saber seas de la especialidad que seas del ECG de un marcapasos.

- Lo primero. Esto es un ECG de mp porque se ven las espigas. ¿Todo el mundo las ve? En este ECG en concreto son claramente visibles en todas las derivaciones del ECG (no siempre ocurre que se vea bien en todas las derivaciones). Una rayita vertical justo antes del QRS.
- ¿Cómo pueden ser los marcapasos? Básicamente os recuerdo que los mp se nombran con 3 letras que recordaréis por las siglas con la que somos conocidos mundialmente cuando vemos a nuestros...
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7 años atrás
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Alberto
Alberto ECG con bloqueo AV de 3er grado con frecuencia auricular de de 62 por min. Y frecuencia ventricular de 30 por min. Presencia de espigas de marcapaso con un tiempo AV 200ms con falla de captura ventricular (impresiona marcapaso secuencial (VDI o VDD) con buen sensado auricular) 7 años atrás
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APRILIA
APRILIA Hola amigos,
Esta semana tenemos un bonito ecg de disfuncion de marcapasos. Mi opinión: P sinusales a unos 65 lpm con BAV completo (diagnostico diferencial con BAV2 2:1 pero creo q es completo porque los PP y RR son regulares y los intervalos P conducida a R no). Los latidos ventriculares son escapes a unos 35 lpm, de QRS ancho. En estos latidos no podemos valorar voltajes, repolarzacion... ademas vemos espigas de marcapasos q siguen a la onda p, pero no producen captura. Mi opinion es q el marcapasos DDD esta sensando correctamente las auriculas (las p q no ve es porque caen en el período refractario del marcapasos) , estimula correctamente, pero no captura el ventriculo.
Pienso q puede haberse desplazado, roto, desconectado el cable ventricular.
Hay q hacer rx torax e interrogar con programador especifico
7 años atrás
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APRILIA
APRILIA Otra cosa. Si fuera un BAV 2:1, La P conducida lo hace con un PR largiiiisimo, unos 600ms. Sigo pensando en BAV completo, aunque sea casi isoritmico con lo raro q es eso 7 años atrás
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Tomás Rodriguez Cayazzo
Tomás Rodriguez Cayazzo Buenas noches:
Mi impresión:Ritmo sinusal a 36x´. Ondas P disociada a una frecuencia 66x´.QS en cara inferior QR en V1 y QS en V2 y V3, Ausencia de crecimiento de R hasta V6 y ondas T negativas en la cara anterior y lateral baja del VI. Se aprecia espigas de MP con fallo de sensado y de captura.
Conclusión atos de miocardiopatía de probable origen isquémico. Estimulación auricular y ventricular con MP con fallos de sensado y de captura y de Pacing( frecuencia) .Bloqueo AV com pleto Me columpié A ver mañana...
7 años atrás
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Cristina
Cristina Hola antes de la solución de mañana sigo sin entender eso que planteáis como periodo refractario del marcapasos, a ver el MPS según vosotros sensa la P que hay detrás del QRS y no estimula porque está en refractario ¿el tejido o el MPS?, si la sensa debería estimular y verse la espiga, otra cosa es que se conduzca...bueno que eso del periodo refractario no lo veo claro.
Bueno a esperar..
7 años atrás
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Ana
Ana Bloqueo AV tercer grado. Ritmo sinusal a 60 lpm (un poco lento para un BAV tercer grado aunque puede que tenga disfuncion sinusal o bien frenadores del nodo sinusal por alguna causa que desconozco), Ritmo de escape estrecho, si bien va a 36 lpm con aVR positivo, negativo desde V2-V6 y negativo en cara inferior, quizás venga del fasciculo posterior. El marcapasos parece que sensa la auriculo dispara en el ventriculo pero no captura el ventriculo, en la siguiente p, que cae en la desparizacion, no dispara ¿por qué está en periodo vulnerable? ¿por qué el ciclo es menor de 400 ms?. La despolarizacion: T negativas en precordiales concordantes con QRS desde V2-V6, e isodifasica en cara inferior. No creo que sean de memoria electrica dado que no parece q los fallos de captura sean intermitente. Comparar con otros ECG, clínica, iones, historia previa.

Conclusión: marcapasos o DDD (frecuencia de estimumacion auricular a menos de 60) o VDD, sin fallos de sensado auricular ni ventricular, con fallo...
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7 años atrás
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Franco Parola
Franco Parola Hola compañeros! La verdad que este ECG me ha desafiado y a pesar de mis intentos, no he podido sacar muchas conclusiones... A continuación les dejo lo que pude ver:

-ECG con espigas de MP.
-Estimulación auricular: ritmo propio, de origen sinusal; frecuencia de las aurículas: 65 por minuto aprox.
-Estimulación ventricular: ritmo propio, con QRS estrechos (o en el límite de la normalidad); frecuencia de los ventrículos: 35 por minuto aprox. (la mitad de la frecuencia auricular).
-Las espigas de MP se observan sin complejo posterior, por lo que podrían corresponder a fallos de captura. Como las espigas están a una distancia constante de algunas ondas P, creo que el electrodo auricular está reconociendo la actividad propia de las aurículas y se está inhibiendo. Luego de un tiempo estipulado dispara el electrodo ventricular, pero no captura al ventrículo (espiga sin QRS posterior). Lo que no puedo explicar es la secuencia de onda P con espiga posterior / onda P sin espiga posterior...
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7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Bueno, queridos, hoy es jueves, y por lo tanto, aquí van mis impresiones sobre el ECG de esta semana.

-Ritmo sinusal, con ondas P claras a 65 lpm. Una claramente visible delante del QRS, muy lejos a más de 500 ms del QRS y otra dentro detrás del QRS y antes de la onda T.
-Detrás de las ondas P que están antes del QRS vemos siempre una espiga de marcapasos, con la misma distancia P-espiga. Esto es importante. La actividad de este marcapasos es capaz de “secuenciar” la actividad auricular de la ventricular, porque sería mucha suerte que estimulando esa espiga en el ventrículo sin tener en cuenta la actividad auricular siempre coincidiera a la misma distancia. Lo que está ocurriendo es que este mp VDD o DDD, detecta la onda P espera unos milisegundos que tiene programado y luego estimula al ventrículo.
-Detrás de la espiga no hay QRS, hasta 400 ms después. Esto es un claro fallo de captura. El marcapasos lanza su energía, pero el corazón no lo “captura”.
-Detrás de la onda P que está entre el...
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7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras Y ahora me meto con vuestros comentarios, con la sana intención de haceros mejorar, no sin antes, como siempre, agradeceros vuestro esfuerzo y valentía por escribir aquí vuestras opiniones:

-“yo diría bloqueo AV completo 2:1, aunque siempre me quedan dudas con si es bloqueo AV de segundo grado Mobitz II 2:1.” No existe el BAV 2:1 tipo Mobitz 2. O es Wenckebach (tengo al menos 2 p consecutivas conducidas –detrás va un QRS- en el que el PR se va alargando) o es Mobitz II (tengo al menos dos p consecutivas conducidas en el que el PR no se alarga) o es BAV 2:1 (no tengo 2 p conducidas consecutivas, sino una sí una no, por lo que no puedo saber si se alargan o no)
-“No sé muy bien qué haría con este paciente... si el marcapasos que lleva no estimula correctamente, no sé si serviría de algo ponerle el imán, pero seguramente lo haría. Luego le pondría un transcutáneo hasta que le pusieran el intracavitario.” Efectivamente el imán siriviría para poco. Se pondrá las espigas más rápidas pero...
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7 años atrás
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Cristina
Cristina Después de tu explicación " claro como el agua clara", por fin he entendido lo del PRAP .... muy lógico claro que sensa la onda P pero no la sigue no por estar el tejido en refractario sino por su programación ... además no tenía sentido que sensara una si y otra no...
Gracias..
Superpráctico..como siempre muy didáctico
7 años atrás
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Manuel
Manuel Estimados colegas cuanto se aprende d uds y de Javier, cada vez que participo mas logro entender la utilidad de este sencillo método y cuanto nos aporta cuando podemos estrujarlos al máximo.
Javier querido mil disculpa el comentario "friquis ecg" pues mi ignorancia supuso que dicho término hacía mención a una cualidad positiva, pero me he dado cuenta que no estuvo bien usado y que realmente no se que significa ja. De todos si alguien me desburra a este curso no le falta nada ( le sobran) pues aprendo ecg y dialectos. Un abrazo y desde ya agradecidos por tanto aporte a Ntra profesión
7 años atrás
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Cristina
Cristina Y después de reflexionarlo otra vez...pues cosas que no me quedan claras:
-Si sensa bien la onda P no podría ocurrir que confunda la onda T con un complejo y no lance el estímulo ventricular por sobresensado. ¿No va demasiado lento este MPS ya que la frecuencia de las espigas es de 30 x mto.?
7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras -"¿No va demasiado lento este MPS ya que la frecuencia de las espigas es de 30 x mto?" A ver Cristina, si soy capaz de explicarlo en pocas líneas (esto es un poco díficil, en el librito que os he dicho creo que lo he explicado mejor). Éste es un marcapasos bicameral. El ve la aurícula pone su contador AV y lanza la espiga como tiene programada. Ahora pone el contador V-V, como hemos explicado tantas veces. Ese contador se para en el momento que sensa un QRS propio. Y ahí pone otra vez el contador a 0... y lo deja caer hasta el mínimo que tenga programado que en este marcapasos debe ser 35-40 lpm (para no competir con el sensado auricular). Si no hubiera habido P unos milisegundos después habría saltado una espiga tipo VVI. No sé si me explico.

- Querido Manuel. No tienes que pedir disculpas. Quedó muy clara que tu intervención era positiva. Aquí nos llamamos electrofrikis con frecuencia. Creo que el término lo acuñó Cristina. Friki tiene una connotación yo diría que más que...
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7 años atrás
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Facundo
Facundo Muy interesante. Ahora me queda claro lo el concepto de "período refractario auricular post-ventricular, que los americanos llaman PVARP (que tanto me costaba!!!). 7 años atrás
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Cristina
Cristina Javier el ebook lo tengo y me lo leí ...pero necesitaba que me lo explicaras ( mi profe particular) y me "Desburraras", este termino también me gusta ... 7 años atrás
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Javier Higueras
Javier Higueras "Desburrar" Yo soy más de desasnar. Signfica lo mismo pero parece más fino, ¿no? 7 años atrás
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Víctor
Víctor Hola Javier. Gracias por tus comentarios.
El modo VAT significa siguiendo el código de las 4 letras: V estimulación en ventriculo, A sensado en aurícula, T trigger o respuesta evocada.
Era un antiguo modo de estimulación que mantenía la sincronía AV ya abandonado.
Hoy en día seguimos usando en mi hospital esa terminología (probablemente de forma incorrecta) para decir de manera abreviada "ritmo de marcapasos ventricular con detección en aurícula", en vez de eso ponemos "ritmo de marcapasos en modo VAT"
Los marcapasos "actuales" que podrían actuar de dicha manera serían los DDD y los VDD.
Digo que probablemente de manera incorrecta porque el modo VAT no tiene sensado ventricular, de tal manera que en este caso en concreto veriamos una espiga sobre la T después de cada P bloqueada y no la hay, cosa que demuestra que el marcapasos está sensado correctamente la onda R.
7 años atrás
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Patricia
Patricia Gracias Javier! Muchos conceptos para ir asimilando!
Entonces... El bloqueo 2:1 es una "entidad propia"? Es un bloqueo AV de segundo grado pero no es Wenckebach ni Mobitz II, y tampoco es bloqueo de tercer grado o completo?
Me apunto lo de memoria eléctrica, ya he buscado lo que era y he encontrado algún post tuyo anterior
7 años atrás
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