ECG 20 Mayo 2013

Debate iniciado por Editores CardioTeca 6 años

Avisan en la Planta de Cardiología porque una paciente de 70 años se ha levantado de la cama y se ha mareado.

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Avisan en la Planta de Cardiología porque una paciente de 70 años se ha levantado de la cama y se ha mareado

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Javier Higueras
Javier Higueras
Queridos compañeros varias cosas:
Julián, gracias por ayudarme con las explicaciones. Poco que corregir al proto cardiólogo. Por si no ha quedado claro, ¡NUNCA DESFIBRILAR A ALGUIEN QUE SE PUEDA DEFENDER!. Si está despierto, Mariana, y no termina de sincoparse, NO ES UNA FV, porque la FV sincopa en unos segundos. Así que o es un artefacto o es una TV. Como ha dicho Julián, a nivel de ECG de superficie, la diferencia entre ambos es lo abigarrado de las ondas, en las que uno no puede identificar las ondas con claridad (QRS, T). La frecuencia también ayuda, aunque no hay cifra de corte. Cuánto más FC más FV y más abigarrado todo. Así que si el paciente está consciente y no se sincopa podemos hacer dos cosas, repetir el ECG y llamar a parada, porque lo más probable es que estéis delante de una TV no sincopal, que probablemente requerirá CVE- (ojo, Marianalanefro, en tu planta, probablemente necesitarán gluconato cálcico, medidas anti potasio, magnesio, etc). Y por supuesto, antes de cardiovertir a alguien que se pueda defender ¿qué hay que hacer? Efectivamente, hacer que no se pueda defender=dormirle. Todo esto NO, REPITO, NO, conviene hacerlo sólo. Mejor con un anestesista o un uvista o hasta un cardiólogo (;-) El caso es que hay que estar pendiente de varias cosas cuando uno duerme a un paciente inestable y es muy difícil hacerlo sólo. TA, Sat de oxígeno, ver que la taquicardia no degenere de estable HD a inestable y sincopal (en este caso ya no hace falta el anestesista).
¿OK? Pues mañana más
6 años
Julián Palacios
Julián Palacios
Dado que ya está respondido, me permito añadir dos cosas a colación del ECG:
- Como regla general, jamás desfibrilar a un paciente que me pueda pegar. Es decir: vea lo que vea en el monitor, si el paciente está en condiciones de defenderse cuando le fría los pelillos del pecho, no necesita una desfibrilación. Si acaso una cardioversión sincronizada, pero eso es algo que se debe hacer con calma, preferiblemente por alguien curtido y en un entorno controlado (no a los pies de una cama de hospitalización en la planta de Trauma).
- Las pegatinas de los carros de parada suelen llevar abiertas cincuenta años. Se evapora el gel y sólo registran ruido eléctrico. Así que ante una discrepancia como la del punto anterior (paciente consciente pero ECG de "fibrilación"), pensar en abrir un nuevo paquete de pegatinas o echarles una gotita de gel.

@Vicente:
En un ECG de 12 derivaciones debes fijarte en la morfología. La TV tiene varios criterios (los más comunes son los Brugada, y también los de Vereckei)*, pero simplificando, en la TV monomórfica vas a ver un ritmo ordenado mientras que la FV será algo caótico como este (ondas más anchas, otras más estrechas, unas de más amplitud, otras de menos)

¡Un saludo!

*-> en.ecgpedia.org/wiki/…
6 años
mariana garbiras
mariana garbiras
Si que se ven, pero en una tira y con paciente con clínica, así se vea esto, yo sin dudar desfibrilo. Gracias Javier.
6 años
Vicente Gajate
Vicente Gajate
Solo una preguntita, para diferenciar una TV de una FV el criterio principal es la frecuencia? quiero decir si esta a 300 lpm es FV o hay que fijarse también en la morfología. gracias!
6 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Perdonad, que ayer estuve fuera de combate.
Como ha dicho Vicente, incluso con la tira sólo de ritmo, podemos ver que dentro de unas ondas caóticas hay unas cuantas que acaban en pico fino. Si os dais cuenta son rítmicas entre sí. Incluso al final, que se pierden esos piquitos arriba aparecen los piquitos por abajo. Y si en vez de la tira de ritmo en II, viéramos V4-6 os fijas que dentro de las ondas anchas del artefacto de repente hay unos QRS estrechos, rítmicos, que coinciden también con los piquitos de los que hablábamos.
Es decir: en una tira de ritmo de una telemetría, si parece una FV como en este ECG hay que fijarse si hay "algo distinto" o "esos piquitos" que se repiten rítmicamente, porque entonces será un artefacto.
Como ha dicho alguien por ahí, también es importante la clínica. Las FVs a veces, al principio el paciente está consciente, los primeros segundos. Segundos que pasan eternamente, por cierto, porque uno no debe desfibrilar ni hacer medidas de RCP hasta que pierda la conciencia. Pero si llevamos un rato con la paciente consciente y este ECG, digamos, con las palas en la mano, porque pensamos que el paciente estaba fibrilando y el paciente no se sincopa y sigue hablando contigo, durante un rato, no cabe duda de que hay que revisar el ECG porque una FV no puede estar más de unos segundos consciente...
6 años
mariana garbiras
mariana garbiras
Creo que he llegado tarde. Estoy de acuerdo con ustedes si no fuera por la derivación III, pensaría en TV/FV (a efectos prácticos y según el estado hemodinámico la finalidad es desfibrilar lo mas pronto posible), pero si que tengo que sospechar en este ECG, que algo al hacerlo estaba mal. Si solo tuviese la tira, en paciente que se sincopa, lo que tengo que hacer es una RCP común y corriente, si es FV seguro estará sin pulso, así que desfribrilaría sin pensarlo dos veces, ahora si tiene pulso lo mas probable es que no es este en FV, en ese momento (ademas de gritar), quizá se me ocurra revisar posición y toma de ECG (sin paciente es muy difícil saberlo). Lo que no haría es desfibrilar en paciente con pulso.
6 años
Vicente Gajate
Vicente Gajate
mmm, yo lo que he visto es que tiene la sobreimpresión de los QRS estrechos dentro de las ondas del artefacto, quizás fijándote que se repiten rítmicamente esas sobreimpresiones que se ven ademas como espigas podría sospecharlo. pero no estoy del todo seguro si es eso lo que habría que mirar. y bueno con una FV el paciente no estaría mareado sino inconsciente no?
6 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Pedro, la verdad es que sin III, la sospecha sería más bien FV...
Ahora vamos a imaginar que sólo nos hubieran dado la derivación II (la tira de ritmo) porque se hubiera visto en la telemetría o en una tira de una ambulacia. ¿Cómo estaríamos seguros de que es un artefacto y que por lo tanto, no hay que hacer estudio electrofisiológico o ponerle un desfibrilador?
6 años
Pedro
Pedro
Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho. Si no tuviéramos la derivación III lo primero en lo que podría pensar seria una TV pero dado que las derivaciones I,II y III son registradas al mismo tiempo, no puede ser que el paciente tenga una TV y a la vez un ritmo sinusal con un QRS estrecho. ECG muy curioso!
6 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Aja, muy interesante!!!
6 años
Francisco F. Capel
Francisco F. Capel
De acuerdo con Vicente, artefacto y toque de atención lleno de amor a la enfermera
6 años
Jacinto
Jacinto
Jo, pues no sé si será un artefacto, pero yo viendo la tira de ritmo me hago caca. Vamos, si veo eso en un monitor le acuso de FV sin pestañear.
6 años
Vicente Gajate
Vicente Gajate
Hola.
Puede parecer disparatado pero puede que este electro tenga un problema en la realización, me explico mejor.
en la derivacion III se ve un ECG normal. con ondas P, PR normal, QRS estrecho, ST y ondas T normales. pero claro miras la misma secuencia temporal en I y II porque parece que tiene una taquicardia regular de QRS ancho, con QRS de distinta morfología y yo me asustaría pensado que se pudiera tratar de una taquicardia ventricular pleomorfa. pero claro si me fijo bien tiene las impresiones de los QRS en III en los sitios que le corresponden y no solo eso, sino que esa misma frecuencia se repite a lo largo de todo el ECG. y claro yo podría pensar, se tratara de una fusión, si pero se fusionan todos los QRS supraventriculares?. por otra parte me parecen todo el complejo de taquicardia con la misma forma en todas las derivaciones donde aparece.
De modo que yo lo que haría es llamar al cardiologo por si acaso, pero sospecharía de un posible error en la realización del ECG y le repetiría otro estando yo presente para ver si le ponen bien las pegatinas, esta temblando, sudando y no engancha bien o algo, es mas si el paciente no esta malo y esta consciente y solo mareado que puede ser por el ortostatismo me atrevería hasta cambiar la maquina o algo así, porque parecen artefactos y su ritmo normal sería III.
6 años

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