ECG 13 Abril 2015

Henry Anchante Hola a todos.
Veo ritmo sinusal con una frecuencia auricular regular a 60 lpm
Intervalo PR que se va prolongando hasta que una onda p no es conducida
Las ondas t altas en derivadas precordiales pueden ser normales en varones jóvenes y deportistas
Conclusión:
BAV de segundo grado Mobitz I (Fenomeno de Wenckebach). El mecanismo mas probable puede ser hipertonia vagal que pudiera producir sincope vasovagal postesfuerzo físico

Saludos 8 años atrás

lorenzo Buena soy Lorenzo, creo que la primera vez que escribí sobre este ECG fuí muy escueto (es la tendencia a describirlos sin explicarlos)
Creo que es un RS a 60 con Bloqueo AV de segundo grado tipo I. En la tira de ritmo de V1 se objetiva una P bloqueada, una P que conduce, P que conduce con alargamiento PR y una P bloqueada, posteriormenteP que conduce y P bloqueada. Si aplico la pregunta Todas conducen?, Algunas conducen? o ninguna conduce, respondería que algunas conducen. Por lo tanto estoy descartando el Bloqueo Av de primer grado y el completo pues no se objetiva disociacion AV. Dentro del bloqueo de segundo grado, se objetiva un alargamiento del PR con lo cual se encuadra en Bloqueo con fenomeno de Wenckebach, El bloqueo 2:1 cuando aparece aislado no es posible determinar solamente con el trazado, si se trata de tipo I o II. En este caso al apreciarse un bloqueo con alargamiento PR , podemos encuadrarlo en Bloqueo 2:1 dentro de un tipo I (no se si me he explicado bien o lo he... Mostrar más 8 años atrás

Buena soy Lorenzo, creo que la primera vez que escribí sobre este ECG fuí muy escueto (es la tendencia a describirlos sin explicarlos) Creo que es un RS a 60 con Bloqueo AV de segundo grado tipo I. En la tira de ritmo de V1 se objetiva una P bloqueada, una P que conduce, P que conduce con alargamiento PR y una P bloqueada, posteriormenteP que conduce y P bloqueada. Si aplico la pregunta Todas conducen?, Algunas conducen? o ninguna conduce, respondería que algunas conducen. Por lo tanto estoy descartando el Bloqueo Av de primer grado y el completo pues no se objetiva disociacion AV. Dentro del bloqueo de segundo grado, se objetiva un alargamiento del PR con lo cual se encuadra en Bloqueo con fenomeno de Wenckebach, El bloqueo 2:1 cuando aparece aislado no es posible determinar solamente con el trazado, si se trata de tipo I o II. En este caso al apreciarse un bloqueo con alargamiento PR , podemos encuadrarlo en Bloqueo 2:1 dentro de un tipo I (no se si me he explicado bien o lo he liado) (además no se si estaré equivocado). He referido igualmente un bloqueo intraauricular por presentar una onda P +/- en cara inferior de 3mm. Esto indica que la despolarizacion Auricular se inicia desde arriba (componente + de la P) y por un trastorno del haz intrauricular (de Bachman ) la despolarizacion de la auricula izda se realioza desde abajo hacia arriba (componente negativo de la P) Ademas tiene un eje izdo con morfologia de HAIHH Escasa progresion de R en precordiales derechas Por todo ello me sigue pareciendo: Ritmo sinusal con Bloqueo AV de 2º grado Tipo I, con ocasional 2:1 Bloqueo de haz intrauricular HAIHH Gracias, Un saludo La verdad es que no se si se me entiende o si he acertado algo

Ana Diría ritmo sinusal, positivo en cara inferior y negativo en aVR, a 36 lpm,. El PR se va alargando y luego una p no conduce. O bien se produce una extrasistole auricular no conducida, pero se ve el alargamiento de PR que iría en favor de un bloque AV segundo grado mobitz I. Como dice una compañera, puede que el tono vagal al final de la carrera ayude al BAV.. Eje izdo con HAI. Pobre progresión de la R. t negativa en aVL.

Un mobitz I no supone , sin no son sintomáticos, no son criterios de MCP inmediatamente. El presíncope se puede ser vasovagal, que origina la bradiacRdia. 8 años atrás

Javier Higueras Hola chicos, ya es jueves. Esta semana habéis estado geniales y me da miedo empeorar vuestros comentarios. Intentaré aportar un poco de luz a los que aún tengáis alguna duda.

Ritmo sinusal, a 36 lpm (6 QRS medidos x 10 seg que hay en la tira de ritmo) aunque os reconozco que es muy especial. P plana en DI y sin componente negativo en V1 que como habéis comentado varios, puede ser compatible con bloqueo intra auricular (que es un concepto muy chulo pero clínicamente poco relevante) (www.cardioteca.com/blogs/ecg-electrocardiograma/en…). Vemos que hay varias p que no se conducen. Sobre esto volveremos más tarde.
Además un hemibloqueo anteior izquierdo, con el resto de la conducción muy normalita (QRS muy estrechitos), con los voltajes y repolarización normal.

Analizando las p no conducidas vemos que hay dos patrones:
-Los QRS 2 y 3 y el 5 y 6 donde se aprecia un alargamiento progresivo del PR hasta que la tercera P no se conduce.
--El QRS 4 en el que no hay dos ondas P conducidas seguidas,... Mostrar más

#ECG_Telegraph 10. ¿Qué significa una onda P bifásica en DII, DIII y aVF?

#ECG_Telegraph 10. ¿Qué significa una onda P bifásica en DII, DIII y aVF? Dilatación de la aurícula izquierda pero...

8 años atrás

Hola chicos, ya es jueves. Esta semana habéis estado geniales y me da miedo empeorar vuestros comentarios. Intentaré aportar un poco de luz a los que aún tengáis alguna duda. Ritmo sinusal, a 36 lpm (6 QRS medidos x 10 seg que hay en la tira de ritmo) aunque os reconozco que es muy especial. P plana en DI y sin componente negativo en V1 que como habéis comentado varios, puede ser compatible con bloqueo intra auricular (que es un concepto muy chulo pero clínicamente poco relevante) (http://www.cardioteca.com/blogs/ecg-electrocardiograma/entry/ecg-electrocardiograma/ecg-telegraph-10-que-significa-una-onda-p-bifasica-en-dii-diii-y-avf.html). Vemos que hay varias p que no se conducen. Sobre esto volveremos más tarde. Además un hemibloqueo anteior izquierdo, con el resto de la conducción muy normalita (QRS muy estrechitos), con los voltajes y repolarización normal. Analizando las p no conducidas vemos que hay dos patrones: -Los QRS 2 y 3 y el 5 y 6 donde se aprecia un alargamiento progresivo del PR hasta que la tercera P no se conduce. --El QRS 4 en el que no hay dos ondas P conducidas seguidas, y por lo tanto no puedo decir si se alarga o no el PR, por lo que sólo puedo llamarlo 2:1. Como alguien ha explicado por ahí, el BAV 2:1 no es un ente en sí mismo, sino que es un bloqueo que no sabemos si es algo “benigno supra hisiano” proveniente de un Wenckebach o “maligno, infrahisiano” proveniente de u n paciente con posibilidad de hacer BAV de alto grado o mobitz. Es una mera descripción. De cada 2 ondas P una no se conduce. Luego en resumen, paciente con Bloqueo intratrial y bloqueo AV de segundo tipo Wenckebach y una racha de BAV 2:1, con un QRS que por otra parte es estrecho. Respiro y seguimos

Javier Higueras Lo anteriormente descrito BAV tipo W, y un latido de BAV 2:1, con QRS estrecho, en un deportista y en un síncope, no con esfuerzo, sino tras el esfuerzo es benigno casi siempre. No es preocupante. Es el ECG normal de un paciente muy entrenado y joven.

¡Alguien dijo por ahí que no estaría entrenado porque es su primer maratón! Locos hay en todos lados pero uno que se atreve con un maratón generalmente está muy entrenado y viene de correr carreras “más cortas” de 10 km y medias maratones… Tienen un tono vagal muy elevado.

DD:
-Cuando veo un 2:1 siempre hay que medir bien el PP previo y ver que no se acorte claramente y que la onda P no conducida no se meta en la onda T, porque podría ser un extrasístole bloqueado. Si os fijáis el periodo PP está prácticamente clavado
-Por cierto el hemibloqueo anterior muchas veces es compatible con cierta hipertrofia del VI que también pega con el corazón de atleta.

Otro respiro y vamos con vuestros comentarios. 8 años atrás

Lo anteriormente descrito BAV tipo W, y un latido de BAV 2:1, con QRS estrecho, en un deportista y en un síncope, no con esfuerzo, sino tras el esfuerzo es benigno casi siempre. No es preocupante. Es el ECG normal de un paciente muy entrenado y joven. ¡Alguien dijo por ahí que no estaría entrenado porque es su primer maratón! Locos hay en todos lados pero uno que se atreve con un maratón generalmente está muy entrenado y viene de correr carreras “más cortas” de 10 km y medias maratones… Tienen un tono vagal muy elevado. DD: -Cuando veo un 2:1 siempre hay que medir bien el PP previo y ver que no se acorte claramente y que la onda P no conducida no se meta en la onda T, porque podría ser un extrasístole bloqueado. Si os fijáis el periodo PP está prácticamente clavado -Por cierto el hemibloqueo anterior muchas veces es compatible con cierta hipertrofia del VI que también pega con el corazón de atleta. Otro respiro y vamos con vuestros comentarios.

Javier Higueras Aquí van mis análisis sobre vuestros comentarios, sin ánimo de ofender a nadie, sólo de mejoraros:
-“posteriormente una p que no conduce (Mobitz II) con un intervalo RR de 2 segundos” No. Para tener un Mobitz II o un Mobitz I, tengo que tener al menos dos ondas P conducidas, para saber si se están alargando o no las ondas P. Si tengo un 2:1 no sé si alarga o no , por lo que muy eclécticamente y sin mojarnos decimos “bloqueo 2:1”
-“Posiblemente haya tenido un síncope, debido a la ausencia de respuesta cronotrópica frente al ejercicio” Es raro tener una respuesta cronotrópica inadecuada y correr un maratón, aunque yo tuve a una paciente con un bloqueo AV completo congénito que hacía unos test de esfuerzo normales, eso sí, sin taquicardizarse. Pero esto es fácil de demostrar, si tienes esa duda le haces correr (aunque probablemente tendrá agujetas), o hacer flexiones o abdominales y verás como se taquicardiza sin problemas.
-“Todo ello parece explicar el cuadro de presincope (no se sabe si ha...Aquí van mis análisis sobre vuestros comentarios, sin ánimo de ofender a nadie, sólo de mejoraros:
-“posteriormente una p que no conduce (Mobitz II) con un intervalo RR de 2 segundos” No. Para tener un Mobitz II o un Mobitz I, tengo que tener al menos dos ondas P conducidas, para saber si se están alargando o no las ondas P. Si tengo un 2:1 no sé si alarga o no , por lo que muy eclécticamente y sin mojarnos decimos “bloqueo 2:1”
-“Posiblemente haya tenido un síncope, debido a la ausencia de respuesta cronotrópica frente al ejercicio” Es raro tener una respuesta cronotrópica inadecuada y correr un maratón, aunque yo tuve a una paciente con un bloqueo AV completo congénito que hacía unos test de esfuerzo normales, eso sí, sin taquicardizarse. Pero esto es fácil de demostrar, si tienes esa duda le haces correr (aunque probablemente tendrá agujetas), o hacer flexiones o abdominales y verás como se taquicardiza sin problemas.
-“Todo ello parece explicar el cuadro de presincope (no se sabe si ha tenido síncope) que ha tenido el paciente”. No. Lo que explica el síncope es el aumento de tono vagal cuando llegas a la meta y desaparece la adrenalina.
-“dudoso síncope en el postesfuerzo con presencia de BAV de segundo grado Mobitz I. En el caso del paciente es posible que debido al esfuerzo y la deshidratación, el VI se halla encontrado practicamente vacio, lo cual origina un reflejo que aumenta su contractilidad y este secundariamente aumenta el tono vagal con el consiguiente BAV y prabablemente pérdida de la consciencia. En el caso de este paciente ademas de la interrogatorio y la EF, me gustaria hacerle un eocardio por la presencia del HBAI. Pero en general me impresiona de cuadro sincopal neuromediado“ Tal cual.
-“Yo diría que es un bloqueo AV completo. “ No. Para que haya BAV completo tiene que haber disociación AV, es decir los PR de las p que hay antes de los QRS tienen que ser distintos. Aquí el PR de los QRS 2 y 3 son iguales a los QRs 5 y 6. Además, cuando hay un Bloqueo AV completo, como hay disociación AV y escapan los ventrículos, los QRS suelen ser anchos y sobre todo RÍTMICOS. No hay BAV completo con QRS arrítmicos.
-“un manejo inicial en el que valoraría uso de Atropina 500 mgrs IV y /0 uso de MCP.” ¿Y por que no un “levante las piernas, haciendo flexiones” que también taquicardiza y este niño seguro que te las hace?” Por cierto, ¿no es de alto rendimiento porque es su primer maratón? ¿tú que eres de los de Bilbao, Bilbao, ¿no? ;-)
-veo la típica M mitral, quizás es un problema de alargamiento de conducción interauricular y no de patología mitral” Tal cual
-“ Pero yo no creo que este paciente tenga un BAV II 2:1 de tan corta duración, sino que el BAV de segundo grado tipo I que tiene HA CAMBIADO LA RELACIÓN DE CONDUCCION (en mayúsculas para resaltar la idea), que de 3:1 en ese momento al que se alude, pasa a 2:1, pero sigue siendo BAV Mobitz I.” Eso es. Perfecto. Sólo que la nomenclatura 3:1 la dejamos para un bloqueo que produce 1 onda P conducida y 2 no conducidas (igual que el “:1 pero más grave). Esto es un BAV 3:1: www.cardioteca.com/cardioteca-red-social/groups/vi… El resto de la explicación está genial. Cortita y clara
-“Buenas noches….me habéis hecho estudiar” Schiiiisss. No lo digas muy alto que la gente se borra. Ahora en serio. Chapeau.

Bueno, majos. ¿Dudas?

Por cierto, ahora me es más difícil dar la bienvenida personal a cada uno, porque hay mucha gente nueva. ¡¡¡Bienvenidos a todos!! Mostrar más

ECG 02 de Diciembre 2013

Actualidad y Formación en Cardiología y Enfermedades Cardiovasculares.

8 años atrás

Aquí van mis análisis sobre vuestros comentarios, sin ánimo de ofender a nadie, sólo de mejoraros: -“posteriormente una p que no conduce (Mobitz II) con un intervalo RR de 2 segundos” No. Para tener un Mobitz II o un Mobitz I, tengo que tener al menos dos ondas P conducidas, para saber si se están alargando o no las ondas P. Si tengo un 2:1 no sé si alarga o no , por lo que muy eclécticamente y sin mojarnos decimos “bloqueo 2:1” -“Posiblemente haya tenido un síncope, debido a la ausencia de respuesta cronotrópica frente al ejercicio” Es raro tener una respuesta cronotrópica inadecuada y correr un maratón, aunque yo tuve a una paciente con un bloqueo AV completo congénito que hacía unos test de esfuerzo normales, eso sí, sin taquicardizarse. Pero esto es fácil de demostrar, si tienes esa duda le haces correr (aunque probablemente tendrá agujetas), o hacer flexiones o abdominales y verás como se taquicardiza sin problemas. -“Todo ello parece explicar el cuadro de presincope (no se sabe si ha tenido síncope) que ha tenido el paciente”. No. Lo que explica el síncope es el aumento de tono vagal cuando llegas a la meta y desaparece la adrenalina. -“dudoso síncope en el postesfuerzo con presencia de BAV de segundo grado Mobitz I. En el caso del paciente es posible que debido al esfuerzo y la deshidratación, el VI se halla encontrado practicamente vacio, lo cual origina un reflejo que aumenta su contractilidad y este secundariamente aumenta el tono vagal con el consiguiente BAV y prabablemente pérdida de la consciencia. En el caso de este paciente ademas de la interrogatorio y la EF, me gustaria hacerle un eocardio por la presencia del HBAI. Pero en general me impresiona de cuadro sincopal neuromediado“ Tal cual. -“Yo diría que es un bloqueo AV completo. “ No. Para que haya BAV completo tiene que haber disociación AV, es decir los PR de las p que hay antes de los QRS tienen que ser distintos. Aquí el PR de los QRS 2 y 3 son iguales a los QRs 5 y 6. Además, cuando hay un Bloqueo AV completo, como hay disociación AV y escapan los ventrículos, los QRS suelen ser anchos y sobre todo RÍTMICOS. No hay BAV completo con QRS arrítmicos. -“un manejo inicial en el que valoraría uso de Atropina 500 mgrs IV y /0 uso de MCP.” ¿Y por que no un “levante las piernas, haciendo flexiones” que también taquicardiza y este niño seguro que te las hace?” Por cierto, ¿no es de alto rendimiento porque es su primer maratón? ¿tú que eres de los de Bilbao, Bilbao, ¿no? ;-) -veo la típica M mitral, quizás es un problema de alargamiento de conducción interauricular y no de patología mitral” Tal cual -“ Pero yo no creo que este paciente tenga un BAV II 2:1 de tan corta duración, sino que el BAV de segundo grado tipo I que tiene HA CAMBIADO LA RELACIÓN DE CONDUCCION (en mayúsculas para resaltar la idea), que de 3:1 en ese momento al que se alude, pasa a 2:1, pero sigue siendo BAV Mobitz I.” Eso es. Perfecto. Sólo que la nomenclatura 3:1 la dejamos para un bloqueo que produce 1 onda P conducida y 2 no conducidas (igual que el “:1 pero más grave). Esto es un BAV 3:1: http://www.cardioteca.com/cardioteca-red-social/groups/viewdiscussion/46-ecg-02-de-diciembre-2013.html?groupid=1 El resto de la explicación está genial. Cortita y clara -“Buenas noches….me habéis hecho estudiar” Schiiiisss. No lo digas muy alto que la gente se borra. Ahora en serio. Chapeau. Bueno, majos. ¿Dudas? Por cierto, ahora me es más difícil dar la bienvenida personal a cada uno, porque hay mucha gente nueva. ¡¡¡Bienvenidos a todos!!

Julio González Sánchez ¿Y lo que yo comenté posteriormente del bloqueo AV 2:1 con un un bloqueo de I grado añadido? 8 años atrás

Cristina Me gusta lo de " haz 50 flexiones"….y te doy de alta…es broma
Javier un chaval así , si mejora la frecuencia y desaparecen los trastornos de conducción con ejercicio le puedo dar de alta y revisión posterior en consultas ¿ no?, es mas fisiológico , pero el efecto sería similar al ponerle una dosis de atropina y ver la respuesta ( lo digo por el espacio y la sorpresa " agradable " que se llevarían los otros enfermos de alrededor. . ( sin hacerle ecocardio)
ah¡¡ he entrado en la parte de diapositivas y hay 2 sesiones sobre el corazón de atleta y en una habla de que el HBA no es normal en los atletas. ( me llamó la atención porque en la REC decía que no era frecuente pero podía aparecer)
Gracias... 8 años atrás

antonio castellanos rodríguez Entonces el síncope es neuromediado por aumento del tono vagal post esfuerzo, no tiene nada que ver el grado de bloqueo?, en el supuesto caso, que no vemos en esta corta tira del ECG, que el bloqueo 2:1 se hubiera hecho más frecuente o más avanzado, sin llegar al BAV de alto grado, no habría podido ser también la posible causa del síncope? 8 años atrás

Facundo Es interesante ver la cantidad de "alteraciones" en el ECG que pueden tener los altetas y ser completamente "normales". Hubiera jurado que este tipo estaba enfermo... 8 años atrás

Ezzo Yo estoy con Facundo, está bien poner este tipo de ECG por las variantes de la normalidad, porque yo también habría jurado que está enfermo. Aunque clínicamente es compatible con un evento benigno, electrocardiográficamente sorprende a primera vista. Un par de preguntas Javier:
-¿le mandarías ECO?
-Ya hemos visto el fenómeno de Wenckeback que sabemos que es benigno; pero... aunque probablemente esas rachas de 2:1 también escondan un fenómeno de Wenckeback que no podemos valorar, ¿estaría indicado estudiarlo por si las moscas?

Gracias por el trazado 8 años atrás

Franco Parola Hola compañeros! Yo comparto los comentarios de Facundo y Ezzo... es muy interesante ver las variantes de la normalidad en estos pacientes atletas (a veces nos enviciamos mucho con los hallazgos patologicos!)... Y siguiendo con el comentario de Cristina, creo haber leído en algún articulo que el HBAI tiene la misma prevalencia en deportistas y no deportistas. Y me queda la duda de si le pedimos algún estudio adicional a este paciente (ecocardiograma, por ejemplo) o no es necesario hacerlo...
GRACIAS!!! 8 años atrás

Guillermo Acosta Guerra Saludos compañeros.. Dicho está y bien dicho. Asumo que bradicardiia sinusal y BAV 2 wenckebach pueden ser hallazgos esperables en el "corazón de atleta". Lo que me preocupaba en este caso es la clinica; Paciente varón de 29 años. Acude por un mareo al llegar a la meta de su primer maratón, que incluyó caída al suelo. No sabe precisar si perdió el conocimiento..
Seré de Bilbao, como dice Javier( broma es y cariño a ese norte, que amigos de el tengo). Pero esa clínica sin mas me preocupa. Un síncope, que quizá no tuvo, a mi me encienden luces rojas, tenga 29 años, haga deporte o sea oficinista.
Gracias 8 años atrás

Tomás Rodriguez Cayazzo Hola a todos: Aprovecho este caso para hacer dos reflexiones :
1/ Hay hipertrofia VI adaptativa en el deporte y esta regresa cuando se abandona la competición?. Es preciso la medición del septo y la pared posterior del VI con Eco en estos casos?
2/ El deporte de alto rendimiento como maratones, ciclismo etc es arritmogénico?
Feliz fin de semana a todos. gracias javier. 8 años atrás

Tomás Rodriguez Cayazzo Ahh. y una última pregunta el bloqueo AV 2/1 si es suprahisiano(estrecho) siempre es benigno? gracias 8 años atrás

Cristina Buenos días, escribo para aclarar un concepto de las diapositivas:
-en la sesión " Corazón y deporte", NO pone que el HBA sea patológico, ha sido un error de transcripción de mi cerebro, en una de las últimas diapos , aclara en 2 tablas lo esperable como normal en un atleta y lo que no, en la 2º pone desviación del eje a la izda ( y ahí mi error, asociando eje izdo con HBA).
-Perdona que te friamos a preguntas más allá del ámbito ecg …no lo podemos evitar ….somos médicos .., lo entiendes , defecto de fabricación.
-lo del test de atropina ( lo leí en el artículo de bradiarritmias de la REC para diferenciar un bloqueo 2:1 de un Wenchebach).
- lo último…lo del extrasístole auricular bloqueado …puedes explicarlo un poco , como diferenciarlo ( es que no me queda claro)…
Gracias. 8 años atrás

Javier Higueras Me encanta ver tantas preguntas. Se nota que tenemos confianza y que os rascáis las neuronas.

Antes un aclaración. Creo firmemente en foros como éste, en el que hablamos de pruebas, como es el ECG, porque siempre que veáis un ECG como este es un Bloqueo tipo W aquí y en la luna. Otra cosa es son los foros clínicos... Todos los que somos clínicos sabemos que los detalles de una historia clínica bien hecha, que las caras del paciente, los tonos, etc modulan mucho una opinión y eso es importante porque en los foros de internet esto es imposible. Pongo un ejemplo: Si resumimos este caso como síncope de esfuerzo y ecg anómalo, esto es un diagnóstico grave. Pero ya hemos matizado que esa "anomalía" electrocardiográfica es una variante de la normalidad y el síncope "de esfuerzo" fijaros que variantes podría haber y cómo cambiaría el caso:
- Síncope tras 38 km corridos en Sevilla a las 4 de la tarde en verano a 40C a la sombra. Seguro que cualquiera de nuestras abuelas (no médicos), lo... Mostrar más 8 años atrás

Me encanta ver tantas preguntas. Se nota que tenemos confianza y que os rascáis las neuronas. Antes un aclaración. Creo firmemente en foros como éste, en el que hablamos de pruebas, como es el ECG, porque siempre que veáis un ECG como este es un Bloqueo tipo W aquí y en la luna. Otra cosa es son los foros clínicos... Todos los que somos clínicos sabemos que los detalles de una historia clínica bien hecha, que las caras del paciente, los tonos, etc modulan mucho una opinión y eso es importante porque en los foros de internet esto es imposible. Pongo un ejemplo: Si resumimos este caso como síncope de esfuerzo y ecg anómalo, esto es un diagnóstico grave. Pero ya hemos matizado que esa "anomalía" electrocardiográfica es una variante de la normalidad y el síncope "de esfuerzo" fijaros que variantes podría haber y cómo cambiaría el caso: - Síncope tras 38 km corridos en Sevilla a las 4 de la tarde en verano a 40C a la sombra. Seguro que cualquiera de nuestras abuelas (no médicos), lo catalogaría de "lipotimia", no sospecharía para nada de cardiopatía y nos daría una paliza por correr a esas temperaturas. - Síncope durante un esfuerzo en una chica joven que le ha dado por hacer dieta extrema y lleva dos días con la menstruación (¿alguien pensaría en su corazón?) - Síncope al final de una competición larga. Casi siempre es benigno y se debe al aumento del tono vagal facilitado por el agotamiento y la desaparición de la adrenalina que ya hemos consumido - Síncope en pleno esfuerzo (mitad de un partido de futbol) sin claras condiciones extremas de temperatura, dieta, etc. Grave hasta que no se demuestre lo contrario - Síncope al principio de un esfuerzo. Grave, sospecha de cardiopatía isquémica, por ejemplo... Y así podría poner miles de variantes...

Javier Higueras Dicho lo cual intentaré orientar vuestras dudas, pero las opiniones clínicas hay que tomarlas con cautela a la hora de trasportarlas a otros casos "similares".

-"¿Y lo que yo comenté posteriormente del bloqueo AV 2:1 con un un bloqueo de I grado añadido?" Sé, el PR está en el límite alto en el primer latido. Conducido. Para mí no llega a pasar los 200 ms. No cambia nada.
-"Javier un chaval así , si mejora la frecuencia y desaparecen los trastornos de conducción con ejercicio le puedo dar de alta y revisión posterior en consultas ¿ no?, es mas fisiológico , pero el efecto sería similar al ponerle una dosis de atropina y ver la respuesta ( lo digo por el espacio y la sorpresa " agradable " que se llevarían los otros enfermos de alrededor. . ( sin hacerle ecocardio)" Yo en la urgencia, a pacientes similares (e incluso a abueletes con bradicardia sinusal), estando tumbados en la cama les digo "venga, suba las piernas, ale, ahora para abajo, otra vez arriba..." y así hasta que compruebo...Dicho lo cual intentaré orientar vuestras dudas, pero las opiniones clínicas hay que tomarlas con cautela a la hora de trasportarlas a otros casos "similares".

-"¿Y lo que yo comenté posteriormente del bloqueo AV 2:1 con un un bloqueo de I grado añadido?" Sé, el PR está en el límite alto en el primer latido. Conducido. Para mí no llega a pasar los 200 ms. No cambia nada.
-"Javier un chaval así , si mejora la frecuencia y desaparecen los trastornos de conducción con ejercicio le puedo dar de alta y revisión posterior en consultas ¿ no?, es mas fisiológico , pero el efecto sería similar al ponerle una dosis de atropina y ver la respuesta ( lo digo por el espacio y la sorpresa " agradable " que se llevarían los otros enfermos de alrededor. . ( sin hacerle ecocardio)" Yo en la urgencia, a pacientes similares (e incluso a abueletes con bradicardia sinusal), estando tumbados en la cama les digo "venga, suba las piernas, ale, ahora para abajo, otra vez arriba..." y así hasta que compruebo que ha subido la FC. Si es así me quedo más tranquilo. En el caso de este chaval es más que suficiente para largarle para que pase las agujetas en su casa.
-"en el supuesto caso, que no vemos en esta corta tira del ECG, que el bloqueo 2:1 se hubiera hecho más frecuente o más avanzado, sin llegar al BAV de alto grado, no habría podido ser también la posible causa del síncope?" Si la abuela tuviera ruedas no sería la abuela, sería una bicicleta... Si vemos un ECG super patológico podría ser la causa, pero no con este ECG.
- "¿le mandarías ECO?" Sí, por el hemibloqueo anterior, que puede sugerir una hipertrofia del VI
-"Ya hemos visto el fenómeno de Wenckeback que sabemos que es benigno; pero... aunque probablemente esas rachas de 2:1 también escondan un fenómeno de Wenckeback que no podemos valorar, ¿estaría indicado estudiarlo por si las moscas?" Si yo fuera el paciente no dejaría que me pincharan la femoral y me metieran un catéter por este síncope y este ECG
- "Hay hipertrofia VI adaptativa en el deporte y esta regresa cuando se abandona la competición?. Es preciso la medición del septo y la pared posterior del VI con Eco en estos casos?" Sí, de hecho es una manera de hacer el diagnóstico diferencial de la miocardiopatía hipertrófica: si dejas de hacer ejercicio y regresa, era corazón de atleta. Sí, hay que hacer la medición de todas las paredes, en especial el septo.
-""El deporte de alto rendimiento como maratones, ciclismo etc es arritmogénico?" Eso parece, pero sobre todo supraventricular.
-"y una última pregunta el bloqueo AV 2/1 si es suprahisiano(estrecho) siempre es benigno?" Siempre es mucho tiempo en nuestra profesión y siempre es la respuesta incorrecta en los exámenes de medicina. No obstante, si veo esto y síncope trato de buscar otras causas que a veces pasan desapercibidas porque vemos esas alteraciones de ECG.
-"en la sesión " Corazón y deporte", NO pone que el HBA sea patológico, ha sido un error de transcripción de mi cerebro, en una de las últimas diapos , aclara en 2 tablas lo esperable como normal en un atleta y lo que no, en la 2º pone desviación del eje a la izda ( y ahí mi error, asociando eje izdo con HBA)." El HAI puede estar causado por HVI igual que el corazón de atleta puede producir HVI, por lo que ambos (corazón de atleta y HAI) pueden estar relacionados.
-"lo último…lo del extrasístole auricular bloqueado …puedes explicarlo un poco , como diferenciarlo ( es que no me queda claro)…" Permanece atenta a tu pantalla en las próximas semanas... ;-)

Ale majetes, espero haberos ayudado....
@HiguerasJavier Mostrar más 8 años atrás

Dicho lo cual intentaré orientar vuestras dudas, pero las opiniones clínicas hay que tomarlas con cautela a la hora de trasportarlas a otros casos "similares". -"¿Y lo que yo comenté posteriormente del bloqueo AV 2:1 con un un bloqueo de I grado añadido?" Sé, el PR está en el límite alto en el primer latido. Conducido. Para mí no llega a pasar los 200 ms. No cambia nada. -"Javier un chaval así , si mejora la frecuencia y desaparecen los trastornos de conducción con ejercicio le puedo dar de alta y revisión posterior en consultas ¿ no?, es mas fisiológico , pero el efecto sería similar al ponerle una dosis de atropina y ver la respuesta ( lo digo por el espacio y la sorpresa " agradable " que se llevarían los otros enfermos de alrededor. . ( sin hacerle ecocardio)" Yo en la urgencia, a pacientes similares (e incluso a abueletes con bradicardia sinusal), estando tumbados en la cama les digo "venga, suba las piernas, ale, ahora para abajo, otra vez arriba..." y así hasta que compruebo que ha subido la FC. Si es así me quedo más tranquilo. En el caso de este chaval es más que suficiente para largarle para que pase las agujetas en su casa. -"en el supuesto caso, que no vemos en esta corta tira del ECG, que el bloqueo 2:1 se hubiera hecho más frecuente o más avanzado, sin llegar al BAV de alto grado, no habría podido ser también la posible causa del síncope?" Si la abuela tuviera ruedas no sería la abuela, sería una bicicleta... Si vemos un ECG super patológico podría ser la causa, pero no con este ECG. - "¿le mandarías ECO?" Sí, por el hemibloqueo anterior, que puede sugerir una hipertrofia del VI -"Ya hemos visto el fenómeno de Wenckeback que sabemos que es benigno; pero... aunque probablemente esas rachas de 2:1 también escondan un fenómeno de Wenckeback que no podemos valorar, ¿estaría indicado estudiarlo por si las moscas?" Si yo fuera el paciente no dejaría que me pincharan la femoral y me metieran un catéter por este síncope y este ECG - "Hay hipertrofia VI adaptativa en el deporte y esta regresa cuando se abandona la competición?. Es preciso la medición del septo y la pared posterior del VI con Eco en estos casos?" Sí, de hecho es una manera de hacer el diagnóstico diferencial de la miocardiopatía hipertrófica: si dejas de hacer ejercicio y regresa, era corazón de atleta. Sí, hay que hacer la medición de todas las paredes, en especial el septo. -""El deporte de alto rendimiento como maratones, ciclismo etc es arritmogénico?" Eso parece, pero sobre todo supraventricular. -"y una última pregunta el bloqueo AV 2/1 si es suprahisiano(estrecho) siempre es benigno?" Siempre es mucho tiempo en nuestra profesión y siempre es la respuesta incorrecta en los exámenes de medicina. No obstante, si veo esto y síncope trato de buscar otras causas que a veces pasan desapercibidas porque vemos esas alteraciones de ECG. -"en la sesión " Corazón y deporte", NO pone que el HBA sea patológico, ha sido un error de transcripción de mi cerebro, en una de las últimas diapos , aclara en 2 tablas lo esperable como normal en un atleta y lo que no, en la 2º pone desviación del eje a la izda ( y ahí mi error, asociando eje izdo con HBA)." El HAI puede estar causado por HVI igual que el corazón de atleta puede producir HVI, por lo que ambos (corazón de atleta y HAI) pueden estar relacionados. -"lo último…lo del extrasístole auricular bloqueado …puedes explicarlo un poco , como diferenciarlo ( es que no me queda claro)…" Permanece atenta a tu pantalla en las próximas semanas... ;-) Ale majetes, espero haberos ayudado.... @HiguerasJavier

José Alberto López Baeza Fantástico chat!!!.
Javier: en tu opinión, ¿cuál es el límite máximo de un espacio PR para descartar razonablemente que la P está conducida?. Gracias. 8 años atrás

Javier Higueras "Javier: en tu opinión, ¿cuál es el límite máximo de un espacio PR para descartar razonablemente que la P está conducida?" No hay límite. Yo he visto PR de casi 400 ms (2 cuadrados grandes) conducidos. Para saber que una onda P no se conduce hay que ver si el RR cambia, si cambia la morfología del QRS... Pero a veces es dificil de asegurar o de negar... 8 años atrás

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ECG 13 Abril 2015

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#ECG_Telegraph 10. ¿Qué significa una onda P bifásica en DII, DIII y aVF?

ECG 02 de Diciembre 2013

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