Editores CardioTeca Debate iniciado por Editores CardioTeca 7 años

Paciente de 67 años. Hace 8 años tuvo un infarto de miocardio de cara inferior. Ahora viene por palpitaciones, bien tolerado hemodinámicamente.

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ECG

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Respuestas
Julio González Sánchez
Julio González Sánchez Al primer vistazo, me ha parecido una TV. Y con el antecedente de IAM previo, más. Yo soy médico de familia y si veo este ECG en una guardia de SUAP, llamo inmediatamente al 112 y solicitó una UME para traslado del paciente al hospital. 7 años
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Ezzo
Ezzo ¿El criterio de RS >100 ms, es desde el inicio de la R hasta el punto más profundo de la S? Gracias 7 años
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Facundo
Facundo Muy buenas las explicaciones como siempre Javier!

Solo quería recomedarles una herramienta que les podría ser útil y que yo uso a menudo en la emergencia. Se llama "EP mobile", es una aplicación gratuita para smartphones en donde están los algoritmos de Brugada y Vreckei para TV, además de muchas otras herramientas útiles en cardiología.
Saludos!
7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA No sé que pasó , estabilidad hemodinámica sin latidos ventriculares útiles, por qué tiempo, si se mantiene entonces , todas van hacia la inestabilidad hemodinámica , por eso dije que pensaba mas en la TSV CON QRS ancho, y yo también las he visto, muchísimo, si el paciente viene caminado, hablando, estable entonces para mantenerse así, hay que tener latidos útiles, tiene que haber flujo y eso no sucede con las TV mas de tres minutos, sin flujo no hay ni movimiento ni vida. 7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA Todas colapsan, en un tiempo mas o menos muy corto, minutos, la hemodinamia , son latidos útiles, gasto cardíaco eficaz, y eso no es lo que debe esperarse de una TV SOSTENIDA, si se mantiene durante dígamos 3, 5 minutos, no mucho mas, sobretodo si el paciente está de pie y caminando, como al parecer dan a entender en este caso.
También pienso que es mejor asumir que es una TV y no perder tiempo, pues puede ser la diferencia entre mantener la vida, o no.
Eso de verlas, si un ratico, si son ventriculares de verdad, no duran mucho tiempo estables, pues sin flujo, no hay ni vida ni hemodinamia, ni estabilidad, ni nada
7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA Pensé que ponían este caso como hacen los americanos para dar valor a la clínica, pues con aberrancia si hay latidos útiles, si hay gasto efectivo, si hay estabilidad hemodinámica, vida y todo lo demás. 7 años
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Franco Parola
Franco Parola JOSE ANGEL: creo que taquicardia ventricular NO es sinónimo de ausencia de "latidos ventriculares útiles". La TV SIN PULSO es la situación que creo que estas haciendo referencia... y la misma se trata igual que una fibrilación ventricular (es una paro cardiaco). En los demás casos (TV CON PULSO), el paciente puede estar estable o inestable, ya que la estabilidad hemodinamica depende mas del estado del miocardio (afectado por fibrosis por ejemplo) y de la frecuencia cardiaca (una alta frecuencia impide una buena función de bomba) que del tipo específico de tquicardia. 7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA Y por cuanto tiempo, una taquicardia ventricular mantiene la estabilidad hemodinámica, yo creo que sin flujo útil no hay vida, hemodinamia es flujo útil o no ? estamos hablando de lo que el corazón bombea , por minuto para mantener un GC eficaz, ES MAS UN CORAZÓN SANO , TAMBIÉN SI LA TV SE MANTIENE MINUTOS, PUES LLEVA AL COLAPSO HEMODINÁMICO, NO TIENE NECESARIAMENTE QUE SER UN CORAZÓN ENFERMO EH? 7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA No claro que no es sinónimo, el colapso hemodinámico es producto de la ausencia continua y sostenida de latidos útiles, lo cual aparece en pocos minutos de cualquier tipo de taquicardia ventricular , entonces tu crees posible que un paciente con una TV , puede caminar, ir al baño, subir escaleras , llegar a urgencias, hablar con doctor , y acostarse tranquilo sin problemas, minutos mas minutos menos, y no pasar nada , por favor ? 7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA Además la TV sin pulso, no caminan, o si? casi siempre están en el suelo , o caen muy rápido a él, en la calle , sonando las alarmas de las terapias y las urgencias, por qué ? SIN FLUJO, NO HAY HEMODINAMIA MI AMIGO, NI ESTABLE NI INESTABLE , CASI NO HAY VIDA 7 años
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Cristina
Cristina Buenos días compis, como siempre Javier creo que consigues lo que pretendes en este foro , que los electros no sean ese monstruo verde y feo con los que inicialmente los comparamos y más nosotros los Médicos de familia ( tanto los que trabajamos en urgencias como en primaria) que tantas cosas tenemos que saber y en tan poco tiempo se nos enseñan para "lidiar" con el día a día.
Y respecto a las críticas , creo que es la forma de aprender además de estudiando , adquirir habilidades es eso es hacer una cosa y si no te sale bien repetirla y que alguien a tu lado te diga " ahora hazlo de esta otra forma y te saldrá bien", hay que perder el miedo a las correcciones …
Bueno creo que somos un gran grupo-foro y yo también estoy orgullosa de pertenecer a el ( como Guillermo) y sin conocernos yo se os coge cariño.
7 años
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Tomás Rodriguez Cayazzo
Tomás Rodriguez Cayazzo Javier , en ocasiones no tenemos oportunidad de obtener un ECG de 12 derivaciones, y en una emergencia arrancas don el Desfibr . Podemos diagnostivcar con seguridad, TV con la monitorización a través de las palas o 3 electrodos? No sé si es de perogrullo pero se me acaba de ocurrir. Gracias 7 años
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Tomás Rodriguez Cayazzo
Tomás Rodriguez Cayazzo Ah! comparto lo que dice Cristina. 7 años
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Javier Higueras
Javier Higueras Quiero que quede una cosa clara, porque después lo que vais a leer quizá os pueda inducir a error: Una TV es una urgencia médica. Una vez diagnosticada no me separo de mi paciente hasta que está curado o muerto.
Dicho esto, sí, Jose Ángel, como te ha dicho Franco, yo también creo que tienes un concepto muy negativo de la TV. Te estás refiriendo a una FV o TV sin pulso. Una TV puede mantener durante horas y días una TA de 100 mmHg, que no mata a nadie. No digo que estén asintomáticos, pero sí, hemodinámicamente estable. Os recuerdo que la TV mata no por su nombre sino por la FC que alcanza y por la DSVI previa que tenga. La primera observación que te hago es que si fuera como tu dices, los señores Brugada, Vereckeii y cia no se calentarían tanto la cabeza. Dirían "Punto 1 en DD de una Taquicardia regular de QRS ancho: Si pasa más de 5 min (ó 10 o los que tú quieras) y no está chocado es una TSV... Y no hay ningún sólo algoritmo que mencione algo así.

Yo he discutido con un paciente en plena...
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Debates de AULA DE ECG

Actualidad y Formación en Cardiología y Enfermedades Cardiovasculares.

7 años
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Javier Higueras
Javier Higueras Por cierto, Tomás, se me olvidaba lo tuyo:
-"Javier , en ocasiones no tenemos oportunidad de obtener un ECG de 12 derivaciones, y en una emergencia arrancas don el Desfibr . Podemos diagnostivcar con seguridad, TV con la monitorización a través de las palas o 3 electrodos? No sé si es de perogrullo pero se me acaba de ocurrir." No. Con seguridad no. Si en ocasiones no lo diagnosticamos con seguridad ni con 12 derivaciones. Pero sí te dará la información necesaria para tratar. Si pones en un paciente malito tus palas (porque no se le puede hacer un ECG de 12 derivaciones) y ves una taquicardia regular de QRS ancho ya tienes un posible diagnóstico y ya puedes aplicar la primera medida: cardioversión eléctrica. ¿Qué puede ocurrir? Pues que el paciente tenga una taquicardia sinusal, o un flutter auricular o FA y que tuviera una causa previa de QRS ancho (BR) y estés chispando una taquicardia sinusal. Si le has dado al botón de sincronizar lo único que pasará es que el paciente seguirá...
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7 años
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Julio González Sánchez
Julio González Sánchez Lo que está claro es que tratamos pacientes, no pruebas diagnósticas como el ECG. Quiero decir con esto que la clínica es mandatoria. Si el paciente está estable no hay que aturrullarse. Un saludo a todos. 7 años
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Guillermo Acosta Guerra
Guillermo Acosta Guerra Lo que sigue no es propiamente del Aula de ecg, pero creo nos ayuda a conocernos y valorar la utilidad de lo que aquí se hace.
Como dijo en una ocasión Franco, es un medio excelente para aprender, equivocarse y a pesar de , ello no tener consecuencias( es así como un simulador).
La practica de cada cual nos da posibilidad mayor o menor de encontrarnos ante situaciones que aquí se plantean, que quiza no tuviéramos o se nos pasara por alto. El que compañer@s compartan sus experiencias, es un lujazo no pagable.
Y para mi ,lo mas importante, el ""Compartir los Conocimientos.""
El traspasar lo "que yo se', es para mi" y llegar a "lo que comparte la organización (en este caso los profesionales que atienden personas), es el mejor "activo" de la misma, porque mejora nuestra eficiencia. es un paso de gigantes .
Cada comentario aporta una visión mas ,que en la mayoría de las ocasiones permite conocer mejor la realidad.
Y de cada equivocacion aprendo mas que lo que ya conozco. Estos son mis...
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7 años
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JOSE ANGEL VALDES GARCIA
JOSE ANGEL VALDES GARCIA Mira no sé que pasó, solo he respondido, no le he gritado nadie, la otra de tener una TV tiempo con 100 mm de Hg , sí por supuesto, en un Hospital con todo para asumir, riesgos, pero no es lo que se hace habitualmente no? sería exponer mucho tiempo a otro ser humano a un riesgo innecesario, en la calle caminando ni hablar, la práctica de la medicina debe estar basada para cualquiera en este mundo en primun non nocere , quise aclarar el concepto de hemodinamia, sin latidos útiles, no puede haber vida útil, aunque existan casos anecdóticos, como los que haces alusión, pero esa no es la regla, ni la práctica común , ni tan siquiera a lo que aspiramos al ver pacientes.
Con relación a las que he visto casi siempre están muy cerca de la muerte y de hecho muchos, quizás mas de la mitad, mueren al momento, o los de mejor suerte, quedan con secuelas, del corre-corre que se forma, trato de analizar la medicina y fisiología humana, según la lógica de como se comportan las cosas de manera...
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7 años
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Cristina
Cristina Hola de nuevo :
-la verdad es que pienso que este foro es una oportunidad impresionante…os dais cuenta de que hablamos gente de varios países a la vez y compartimos experiencias y conocimientos…no sé después de releer los comentarios de esta semana , creo que al final Javier que debes sentirte muy orgulloso tú y el equipo del aula de ecg de esto que estáis consiguiendo.
Yo me siento privilegiada por haber dado el paso , haber escrito y ahora poder compartir los conocimientos con tanta gente : El mundo en una página .
Gente de habla hispana tan lejos y tan cerca.
Gracias a todos por el interés y por favor seguir compartiendo vuestros conocimientos ( gracias Facundo por el app).
7 años
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Javier Higueras
Javier Higueras Gracias compañeros, el privilegiado soy yo, de tener gente como vosotros que participa tan activamente. Cuando iniciamos esta aventura no soñábamos con tener casi 500 seguidores, ni traspasar las fronteras de nuestro hospital. Ver que nos siguen más allá de nuestro hospital, más allá de Madrid, y más allá del Charco, incluso un cubano universal (al que por supuestísimo sigo invitando a participar aquí), en este NUESTRO foro, para mí es un lujo impagable. Yo también creo que en Medicina en particular nos da mucho apuro enseñar nuestras vergüenzas intelectuales, nuestras lagunas de conocimiento, porque se supone "que tenemos que saber de todo y mucho y rápido y bien". Yo me dedico a esto. A la cardiología. Pero no puedo imaginar lo difícil que tiene que ser para médicos generalistas estar actualizados en ECG, pero también en antibióticos, y en antiepilépticos, y las guías de no sé qué... Si yo me vuelvo loco con las 4 guías que se actualizan en cardio anualmente...

Nuestra vocación es...
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7 años
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