Respuesta al debate

Franco Parola
Franco Parola
Hola! Esta semana no he podido dejar mi comentario, pero ya me he puesto al día leyendo los aportes de todos los compañeros y de Javier...
En referencia al comentario de Vicente Rivera ("esa muesquita en la rama descendente de qrs en derivaciones laterales bajas")... ¿podría tratarse del slurring que se ve en casos de repolarización precoz?
5 años
vicente rivera
vicente rivera
Hola Javier! Para pensar en pseudo delta como lo mencionas tendriamos que observarlo en la rama ascendente del qrs, predominantemente derivaciones inferiores y septales , o es una afirmacion equivocada? Lo que me llamo la atencion es esa muesquita en la rama descendente de qrs en derivaciones laterales bajas!.
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Me meto con vuestras respuestas, para mejorar como siempre, sin ánimo de ofenderos, claro, porque este ECG tiene pocos diagnósticos diferenciales.

- "Habría qie repetir el electrocardiograma cuando el paciente estuviera más tranquilo porque se nos pueden pasar por alto muchas cosas con este electro. " El problema es que a veces no puedes esperar, porque crees que puede tener algo grave. Para esta situación os doy un consejo: cuando el ECG vibrado se produzca porque el paciente está temblón (por ejemplo abuelito con Parkinson) ayuda mucho a la calidad decirle al paciente que yace en decúbito supino, que coloque las manos debajo del trasero y le poneis la derivación en el húmero. Ya veréis cómo mejora la calidad.

-"Parece que hay una HVI según índice de Sokolov que podría corresponder a un deportista (por la edad) pero ya digo que habría que repetirlo y medir bien." Te lo compro. Por voltajes, entra ahí por los pelos de un calvo. Probablemente por hombre joven, como tú dices.

-"Pues a mí me parece que es un flutter" Ya he explicado que no. Espero haber dejado claro en el anterior post por qué.

-"2ª Posibilidad: taquicardia auricular multifocal a 300 con conducción" Entiendo que dices esto porque las ondas P son muy distintas. En general la TA multifocal suele tener una onda P por cada QRS, eso sí cada una distinta o por lo menos de varias morfologías. Cuando es tan caótica y de tanta amplitud la actividad auricular... es un artefacto.

-"llama la atencion un intervalo pr corto y quiza una muesca en la rama descendente del qrs!. "Sí, aunque como sabes en gente joven existe la pseudo delta. Jóvenes con buen tejido de conducción y ligera hipertrofia... Desde luego con este ECG no podemos estar seguro de que la tenga o no. Cuando veamos el ECG sin vibrar juzgaremos.

-"En III se puede ver un ritmo sinusal a 75 l.p.m. El resto, yo diría que es un flutter o alguna arritmia "rítmica" supra ventricular (no me atrevo a decir qué tipo) más o menos a la misma frecuencia que el ritmo de base." Haciendo el juego de derivaciones que os he contado en el primer post espero haber demostrado que si uno cambia de ritmo a lo largo del ECG cambiaría de morfología, de frecuencia. ¿No crees que sería mucha casualidad que estuviera a 75 lpm en ritmo sinusal y que a mitad del ECG cambie a flutter y siga a 75 lpm?

-"Este electro no es valorable" Esto es lo más importante del caso. Por favor, compañer@s de enfermería que leeis este hilo. Cuando uno ve un ECG así hay que repetirlo las veces que haga falta. Com véis no sabemos si tiene elevación de ST, si tiene una arritmia, ... no sabemos nada. No valve para nada esta prueba. El ECG no duele, no radia, es barato y se tarda muy poco en realizarlo. Utilizad el truco que os he enseñado (a mí me lo enseñó una enfermera de mi consulta), rasurad bien a los varones, dadle con una gasa con alcohol para quitar el sudorcillo... lo que queráis, pero que se vea bien. Que luego tenemos que hablar nosotros con las viudas (y con el juez) de por qué no se repitió la prueba. Compañeros médicos, no toméis decisiones con este ECG. Este ECG es igual que no haberlo hecho. Nos puede dejar fálsamente tranquilos o al revés, empezar a anticoagular pensando que tiene una arritmia. No. Si es preciso se destruye. Pero no toméis decisiones con este ECG. Por favor.

Y nada más.
¿Dudas?
@HiguerasJavier
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Bueno, mozos. Es jueves. Así que vamos al lío.

Cuando uno ve un trazado tan "ondulante", con muchas ondas, os recomiendo fijaros en las 12 derivaciones buscando una que esté normal, que casi siempre es DIII. Os recuerdo que en un ECG cada latido en vertical es el mismo latido visto por diferentes derivaciones.

Así que, fijandome en DIII puedo decir que los 3 primeros latidos está en ritmo sinusal a 75 lpm. Si esos 3 latidos son sinusales, los que hay inmediatamente encima de ellos en DII y DI también lo son. Y los que están inmediatamente debajo, en la tira de ritmo (que es DII) también. ¿Me seguís hasta aquí? Pues bien. Si los 3 primeros latidos de la tira de ritmo son sinusales, y los siguientes se parecen mucho podemos inferior que también son sinusales. Y ahora tiramos para arriba para decir que en las precordiales (V1-6), los latidos tienen que ser sinusales, porque están encima de los QRS de DII que hemos dicho que eran sinusales porque son iguales que los que están debajo de DIII. ¿Me habéis seguido?

Otra cosa que apoya nuestro diagnóstico de Artefacto es que las ondas son muy irregulares. Los flútteres y taquicardias auriculares las ondas p (F) son idénticas (a veces puede haber alguna artefactuada por la onda T), pero desde luego no así de caótica. La única arrítmia que produciría ondas F caóticas en frecuencia y voltaje sería la FA, que produciría una arritmia arrítmicamente arrítmica (RR irregulares), que no es el caso.

Por lo demás, tiene un eje normal, conducción normal, voltajes normales y la repolarización no es valorable.
JC: Artefacto, probablemente por los nervios que tiene el paciente por el cateterismo del día siguiente.
5 años
Granadino
Granadino
Buenos días: Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho, sólo una duda, si el ECG se ha realizado con tres canales, porqué aparecen artefactos en I y II y no en III?. Saludos
5 años