Respuesta al debate

Javier Higueras
Javier Higueras
1) "En mi comentario habia hecho referencia unicamente al bloqueo interauricular (definido por la P bimodal y ancha sin componente negativo en V1), y habia dicho que era parcial para distinguirlo del completo (componente negativo en derivaciones inferiores, que no se ve en este caso). Si no entendí mal, este paciente presenta este BLOQUEO" INTERAURICULAR (parcial) y además el BLOQUEO SINOAURICULAR (de 2º grado tipo I). No? (casi un trabalenguas!)." Demasiado lío. No digo que no. Yo no me atrevo a tanto. BSA de 2º grado. Más que suficiente.
2) "Mas allá del BSA de 2º grado tipo I, ¿hay extrasístoles? ¿O como se explicarían los latidos anticipados 6º y 12º?" No te podría decir seguro. Pueden ser Extras supras pero en un paciente con un nodo sinusal enfermo no me atrevería a asegurarlo. No sé si hay algún especialista en arritmias leyéndonos y quiera echarnos una mano.

Por cierto, aquí tenéis el link al nuevo ECG Telegraph: bit.ly/…
@HiguerasJavier @cardioteca
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
-"Como puedo distinguir un latido que se adelanta (extrasístole auricular que se ven con frecuencia en los ECG ) del ritmo que tiene este paciente ?. Cuál es la clave . ¿En qué debo fijarme?" Lo primero como os he dicho antes esto del BSA es más raro que un perro verde, así que casi siempre que lo pongas en un informe... ¡te vas a equivocar! Lo segundo, lo científico: Un extrasístole es algo que se adelanta. Fíjate en la secuencia: hay algo que va disminuyendo el RR y luego se ensancha el RR. La clave aquí está en los latidos anteriores que se van acortando, que en un ritmo sinusal normal con extras auriculares no tendría por que ocurrir.
5 años
Franco Parola
Franco Parola
Como siempre, enriqueciendome con todos los conceptos expuestos! Y a continuación algunas cosas que me quedaron dando vueltas:
1) En mi comentario habia hecho referencia unicamente al bloqueo interauricular (definido por la P bimodal y ancha sin componente negativo en V1), y habia dicho que era parcial para distinguirlo del completo (componente negativo en derivaciones inferiores, que no se ve en este caso). Si no entendí mal, este paciente presenta este BLOQUEO INTERAURICULAR (parcial) y además el BLOQUEO SINOAURICULAR (de 2º grado tipo I). No? (casi un trabalenguas!).
2) Mas allá del BSA de 2º grado tipo I, ¿hay extrasístoles? ¿O como se explicarían los latidos anticipados 6º y 12º?
3) Y por último, me parecio muy interesante la comparación de este caso con el anterior en referencia al BRD... venia arrastrando la duda de como distinguir un BRD aislado de uno acompañado de HVD...
GRACIAS!
5 años
Solimán Berchíd
Solimán Berchíd
Genial como siempre Javier. Un ECG muy interesante . Pero volviendo al ritmo . Me ha quedado una duda
¿Como puedo distinguir un latido que se adelanta (extrasístole auricular que se ven con frecuencia en los ECG ) del ritmo que tiene este paciente ?. Cuál es la clave . ¿En qué debo fijarme?
5 años
Javier Higueras
Javier Higueras
“Los latidos 4 y 6 están adelantados y se siguen de pausa compensadora son estrechos y su origen es supraventricular. El trazado es sugestivo de posible crecimiento auricular izdo, Bloqueo completo de rama dcha .Extrasistoles supraventriculares Bajo voltaje en el plano frontal.” Cómo habéis visto la arritmicidad se debe al BSA no a la extrasistolia.

“Complicado averiguar el ritmo del paciente…Globalmente da lugar a un ritmo irregular a 72 lpm, por tanto unas aurículas que están empezando a fallar” Te has acercado hasta casi quemarte… Muy bien.

“Ritmo auricular multifocal irregular a 72 latidos por minuto, con QRS anchos (con bloqueo de rama) y constantes siempre precedidos de ondas P diferentes entre sí con intervalo PP variable.” Has visto claro que el problema lo tenía en las P y que no eran sinusales normales. Más que suficiente. Aunque como he explicado, el problema es otro.

“75lpm con frecuentes extrasístoles auriculares (ondas P con morfología diferente) tras las cuales no hay una pausa compensatoria completa, ya que no tiene x2 el intervalo R-R.” Ahora ya tienes una explicación a porqué no había pausa compensadora clara

“Ritmo...sinusal, aunque hay latidos que no parecen muy rítmicos” Tirar de este cable me llegó a mí al diagnóstico. En ECG y en medicina en general huid del “eso son cosas que se ven”. Este ECG era rarito y cuando se olfatea un problema hay que ser como un sabueso. Hasta que no tengamos una buena explicación hay que seguir buscando… O no aprenderéis nunca.

“- sobre el eje, pues nada, tampoco me atrevo a afirmar mucho, porque la isodifásica no sé si es AVF. Si cojo la otra forma que disciplinadamente he memorizado sobre positivo en F y en I no os creáis que me quedo mejor” Esto es sencillo, cuando hay un BRD hay que quitar la última parte (la S de DI) a la hora de hacer el eje. Así que como DI y DII son positivas, no nos hacemos más líos. El eje es normal. Clavar el eje queda muy bonito, pero no es muy útil.

-“pero el qrs mide menos de 0.12, será así incompleto” Si cogemos desde el inicio de la R hasta el final, llega hasta los 120 ms, suficiente para llamarle BRD.

-“En suma: Ritmo auricular caótico, 70 lpm, BCRD, probable HVD.” Pues sin clavar el diagnóstico de una manera fina, has sacado la información más importante que ofrece este ECG. Notable alto ;-)

-“Ondas P: las ondas P sinusales tienen una duración por encima de lo normal y son bimodales (mas notables en DII); este hallazgo mas la ausencia de componente negativo de la P en V1 nos podrían indicar un BLOQUEO INTER-AURICULAR PARCIAL (BIA parcial). Con respecto a a las ondas P´ de las ESA, podemos ver claramente la diferente morfología en el latido 6 en la derivación aVL (donde es negativa, indicando un posible foco auricular izquierdo).” Otro que casi se quema. Desconozco si con “Parcial” querías decir al menos “de segundo grado”

-“espero que no haya dicho barbaridades ...gracias por la creación de esta página me ha ayudado a dilucidar bastante mis dudas” Os lo repito una y otra vez. Aquí nadie, nadie, dice barbaridades
- P mitral. No es, pero ojo, habéis detectado que no era normal y lo habríais puesto en manos de un cardiólogo. Bingo. No espero de médicos que tienen que saber un compendio de medicina tremenda que os acordéis de la pijada de un BSA o una P mitral. Porque si supierais a ese nivel todas las especialidades seríais unos superdotados intelectuales y además… no necesitaríamos especialistas. No es ese el objetivo. El objetivo es que os deis cuenta de que esto no es normal. No es normal una p tan rara. No es normal un RR que va disminuyendo. Etc, etc

Por favor, comentadme las cosas que he dejado pendientes. Gracias a todos por vuestra participación.
5 años