Respuesta al debate

Javier Higueras
Javier Higueras
Bienvenido José Alberto y muchas gracias por tu aporte.
Pues bien. Yo es que niego la mayor. Para mí hay una mini onda R de V1-3 y una S profunda. No pega una Q gigantesca de V1-3, con la elevación tan evidente de V4-6. Para mí, insisto, ECG de hiperagudo. Pero entiendo las dudas. Nos ayuda que el paciente llegara con 2 horas desde el inicio de los síntomas. En cualquier caso, es una discusión casi semántica
6 años
José Alberto López Baeza
José Alberto López Baeza
Hola a todos. También es mi debut en este foro. Quería una aclaración. Tenía entendido que HIPERAGUDO, al menos desde el punto de vista eléctrico, era cuando se aprecia la elevación del ST en ausencia de Q. Es esto correcto?. Porque entonces, en este caso se diría AGUDO (infarto en fase aguda) más que hiperagudo. Es una duda.
6 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Para terminar os dejo el link al ECG_Telegraph de esta semana: bit.ly/…
6 años
Javier Higueras
Javier Higueras
Fuera de este ECG, para animaros a escribir a los que no lo hacéis os mando un recorte de un informe de la urgencia de un gran hospital. Fijaos como describe una pausa compensadora de un extrasístole, (yo creo que es lo que quiere hacer, porque es lo que tenía el paciente). Creo que como mínimo es complejo. Acabó en la consulta de cardio por esas "pausas" que alguien dijo. Seguro que nuestro compañero sabe lo que son las pausas compensadoras pero no lo supo transcribir. En medicina no sólo hay que saber diagnosticar y tratar sino saberlo escribir en un informe con precisión. Y a esto os ayuda esta página... a practicar la escritura médica... de ECGs, claro
6 años
Javier Higueras
Javier Higueras
No sé si dejé claro en el post anterior que pese al DD que estamos obligados como médicos a hacer, lo que hay que descartar primero y tratar como si lo fuera, es un infarto anterior, que es lo que tiene este paciente.

Vamos al lío, con el mismo ánimo de mejora de siempre, no de humillar a nadie.

- "Ritmo sinusal a 75 lpm, con eje a -30° y PR normal. El QRS es estrecho y se observa elevación del ST de V1 a VA. Posibles ondas Q patológicas en V3 y V4.
A la vista de esto diría que se trata de un Infarto hiperagudo en cara anterior" Luis, tu primer post y estudiante de medicina y acierto total. ¿Ves cómo no es tan difícil? Esperamos tener el privilegio de leerte más a menudo. Vas para crack.
-"AQUÍ NO DA TIEMPO NI A DESCRIBIRLO---ESTE SI QUE ES CÓDIGO INFARTO" Correcto. Primero se activa el código y luego describes el ECG en la historia para que todo el mundo lo sepa (no te imaginas cuantas veces se pierden los ECGs) y para que todo el mundo sepa que tú eres una crack
-". Tanto mientras espero al efecto de la reperfusión aparato encendido" Esta es mía. El "aparato" es el nombre de confianza que uso para llamar al desfibrilador y se me ha colado aquí. Disculpad.
-"por el tiempo que lleva de evolución darle clopidogrel 600 vo y enoxaparina 30 iv y fibrinolisarlo en mi hospital , porque , para llevarlo a hemodinamica lo tengo que hacer en menos de 60mtos .. Y EL TIEMPO: MIOCARDIO., y en mi hospi no tengo hemodinámica." Tal cual. Siempre que se pueda mejor la angioplastia, pero existen muchos puntos en España (e imagino que en Latino America) que están a más de 90 min de la angioplastia (y aquí incluyo todo: la activación del código, el traslado, etc). Tú misma corregiste que para fibrinolisis mejor clopi 300 mg.
-"lo de describir la arteria y el punto "exacto" de obstrucción según la morfología del ecg ….me cuesta …no lo veo claro en ninguno de mis libros…me supera." Espero que te haya quedado claro con el rollo que os he metido en el segundo post.
-"Hay descenso del segmento ST en las derivaciones II y AVF (difícil evaluar en III), estos descensos son cambios ST recíprocos observados en los infartos de miocardio anterior agudo." Se me olvidó comentarlo. Si tiene descenso de ST en cara inferior un IAM anterior es más probable que la oclusión sea de DA proximal. No así cuando el ST en cara inferior está plano o incluso ascendido.
-"La presencia de ondas Q en las derivaciones precordiales (V1-V3) indica que el infarto es evolucionado, (se desarrollan entre 6-14 h tras infarto)." No siempre. En la fase hiperaguda a veces se ven y luego se corrigen. Cuando uno ve los QRS de V4-5, apréndetelo de memoria, esos ST tan pegados al QRS, suele ser hiperagudo)
-"O2 a alto flujo, 8-10 l/m, cuidando la hiperoxemia que es vasoconstrictora, valorando situación hemodinámica" Efectivamente cada vez tenemos menos claro que sea bueno el O2, sobre todo en pacientes que saturen bien. Esto parte de la medicina no basada en la evidencia del pensamiento de "si le falta O2 en las coronarias démosle más O2 a su sangre".... No está nada claro que sea bueno y empieza a haber literatura de que puede ser malo. Y no os digo nada lo que se suele retrasar el traslado a la sala de hemodinámica porque no se encuentra la bala de O2 de traslado. Si es así, y el paciente satura >90º NO ES UN PECADO TRASLADAR INTRAHOSPITALARIAMENTE AL PACIENTE SIN O2. La extrahospitalaria es otra cosa porque hay que estar preparado como es he dicho para que el paciente desarrollo IC y quizá lo necesite de verdad.
- "yo si que veo una pequeñita r en v1 y v2 , q creo indica q el infarto aquí en el septo no es transmural ( no hay desaparición completa de la r) y en donde no la veo es en v3" Tiene R (todavía) en V1-3, claro como V4-6. Pero también tiene elevación de ST que es lo que estás mirando, no tan llamativa como en las derivaciones izquierdas, pero claramente patológico. Es un infarto de DA proximal
-"y es que en el muro me han preguntado si hago fibrinolisis que 2º antiagregante doy , y según las guías con fibrinolisis no puedes dar ni tica ni prasu, sólo clopi." No hay estudios con fibrinolisis y prasu y tica, por lo menos grandes, así que clopi.
- "PERO AQUI LOS QUE SABEN SON NUESTROS MAESTROS". Te agradezco el piropo, porque sé que es tu intención. Pero esto es una gran mentira que no os debéis creer nunca. Todo está en los libros y en la experiencia. Aquí (y en medicina en general) sabemos todos. Y es peligrosísima la medicina basada en la Eminencia. Hay que estudiar, estar al día y mi intención con esta página formativa es que cualquiera de vosotros me podáis decir que no estáis de acuerdo con algo que yo he dicho. Eso lejos de ser malo, es bueno. Me obligaría a mí a buscar más información y a estudiar cosas que probablemente tuviera mal aprendidas. Y seguro que un montón de gente aprendería de este debate. De todas formas te agradezco la gentileza, que no soy de piedra ;-)

Y creo que de momento nada más. Por favor, compañeros, señalad las cosas que no he dejado bien explicadas o alguna duda que no haya despejado.

Feliz año 2015
@HiguerasJavier @cardioteca
6 años